Les poêles à granulés canalisables

#39 - Xavier (admin) - 04 Février 2019

Bonjour Denis.web,

Je ne suis pas assez compétent en fumisterie pour vous répondre de manière certaine. La notice du Red précise que "e tuyau de l'air sortant peut atteindre des températures très élevées, de l'ordre de 200 °C : il est ainsi nécessaire
de l'isoler à propos et avec des matériaux adéquats sur les parties susceptibles d'être en contact avec des surfaces
inflammables" ce qui me laisse penser que la gaine VMC n'est pas adaptée. :
https://conseils-thermiques.org/contenu/documents/notice-poele-granule-red-edera.pdf

De ce que je lis sur les fiches techniques, avec une isolation de 25 mm de laine de verre, les gaines supportent de -30 à 250°C ce qui me parait mieux. Le prix reste en plus raisonnable (autour de 50€) :
https://www.manomano.fr/conduit-pour-fumisterie/gaine-souple-en-alu-pour-cheminee-bt-selection-37558?model_id=37558&referer_id=684540

A bientôt,

#38 - Denis.web - 02 Février 2019

Bonjour.

Tout d'abord félicitation pour votre site très bien fait (navigation très facile et sujets très bien expliqués/présentés).
Une mine d'information !
Voici ma question. J'espère que vous aurez quelques minutes pour me répondre car j'ai peur de faire une bêtise).
Je voudrais rendre plus efficace le chauffage de ma résidence secondaire. Il s'agit d'1 maison de plein pied de 85m² très bien isolé (norme BBC/RT2012). Elle est chauffée à l'aide d'1 poêle à granulé RED Edera avec 1 sortie d'air chaud par l'arrière (pour le chauffage de la pièce de vie) et 2 par 2 panneaux radian (Thermor Emotion 3 choisi suite à la lecture de votre essai) pour chauffer les 2 chambres. Le poêle est les radians sont commandés à distance par un système domotique. Je coudrais utiliser la sortie arrière de mon poêle pour envoyer de l'air chaud dans le couloir en direction des chambres. Or je ne sais pas quel gaine utiliser. En particulier il me reste une grande longueur de gaine de VMC isolée ( dont voici les caractéristiques: GAINE ISOLÉE D80 ALDES 11091619: Conduit intérieur : film polyester Conduit extérieur : film polyester aluminisé Évite la condensation dans la gaine Gaine intérieure en polyester renforcé pour une résistance accrue Isolant : laine de verre Température d'utilisation : -10°C / +120°C). J'ai mesuré 1 température au niveau de la sortie arrière d'air du poêle de 100° environ (Puissance et soufflerie à 5 (max). Est-ce que cette gaine peut être utilisée sans risque de destruction ou de dégagement de vapeurs dangereuses ?
Voila, j'espère ne pas avoir été trop long ou confus dans l'exposé de ma question.

Merci encore pour votre site très complet.

Cordialement.

Denis.

#37 - Xavier (admin) - 21 Janvier 2019

Bonjour nono01250,

Je pense qu'un poêle à granulés n'est pas forcément en accord avec votre besoin en terme de puissance (1 kW par salle de bain maxi) et d'usage (besoin limité à quelques dizaines de minutes par jour). Il faut aussi considérer qu'un poêle canalisable "fait du bruit dans le salon" et pour le gain apporté, l'arbitrage "bruit/confort" me parait peut favorable.

Une solution "soufflant électrique" bien programmé dans les salles de bain + poêle à granulés sans électricité dans le salon me paraitrait plus en adéquation :
https://conseils-thermiques.org/contenu/poele-granule-sans-electricite.php

Sinon, pour le poêle Julie, il dispose bien d'une arrivée d'air dédiée (comme quasi 100% des appareils actuels) et ne devrait pas perturber votre VMC DF.

A bientôt,

#36 - nono01250 - 19 Janvier 2019

Bonjour. Que d informations utiles sur votre site. Merci. Sinon j étudie cette année l achat d un poêle canalisable. J ai maison RT2012 de 2010 105m2 habitables (ex label BBC effinergie). Nous sommes 100% électrique et avons une double flux thermo dynamique puissance 3500W ( d ailleurs le croquis de la machine est sur votre site Fabricant aéraulique Lyonnais). La maison est très étanche à l air. Mais inconvénient de ce système uniquement l hiver en condition froide durant plusieurs jours et sous brouillard intense. La machine a du mal a chauffer ( nb cycles de degivrages) et nos deux salles de bain ( sans radiateur) sont a 16 degrés env. Notre conso annuelle tout compris 5400Kwan en moyenne. J ai donc eu un devis pour un palezetti julie US 9kw canalisable en deux parties pour chauffer mes deux salle de bain (env 6m de gaines à tirer de chaque coté+ installation du conduit evacuation). Pensez vous que ce système (annoncé étanche) soit compatible avec ma double flux. Merci pour vos éléments de réponses.

#35 - Xavier (admin) - 14 Janvier 2019

Bonjour Rémy,

La solution proposée me parait répondre à votre attente de chauffer au maximum avec le bois :

- Ventil frontale = salon / entrée
- Ventil secondaire A = cuisine / bureau
- Ventil secondaire B = 2 chambres

La cuisine ne justifie effectivement par une gaine à elle seule. Il faut cependant voir qu'en la couplant avec le bureau, ce ventilateur sera moins facilement désactivable. Vous risquez donc d'avoir toujours au moins 2 ventilateurs à fonctionner dans la pièce de vie ce qui peut être fatigant.

Pour les chambres, il faudrait idéalement que la gaine débouche au plus près du sol ce qui permettra de profiter de la chaleur avant qu'elle ne monte. Un brasseur d'air serait un plus mais niveau esthétique, ce n'est pas génial. Je pense qu'il faudra toujours envisager un appoint électrique dans ces chambres car elles sont très volumineuses. Sinon, il est possible de n'en canaliser qu'une et de rester sur une puissance générale de 12 kW (qui semble plus cohérente avec l'étude thermique).

Pour le choix des modèles, il faut vraiment connaître finement les possibilités d'actions sur la ventilation en fonction du nombre de ventilateur. Sur le Club par exemple (ou le Musa, c'est le même), un retour d'internaute nous a averti que le mode "silence" n'est valable que pour 1 ventilateur sur les 3. Il faut bien demander les possibilités à votre revendeur :
https://conseils-thermiques.org/contenu/test-poele-granule-mcz-musa.php

Le rayonnement chez Palazzetti sera moins bon à cause de la double vitre (un peu dommage si elle donne sur le salon).

Bonne réflexion et tenez-nous au courant,

#34 - Rémy - 13 Janvier 2019

Bonjour Xavier,

Merci pour votre retour très complet.
Nous sommes conscients que nous ne pourrons chauffer toute la surface RDC +étage avec un poêle à granulés + sa canalisation. Votre deuxième solution est très pertinente, mais n’est pas vraiment adapté à l’agencement envisagé au RDC, et le bureau à l’étage est une pièce dans laquelle nous souhaiterions favoriser le chauffage par le poêle.
Nous pensons rester sur notre idée initiale, avec le poêle installé au centre du RDC, et une canalisation bien réfléchie, et ne sommes pas opposés à l’idée de 3 ventilateurs, si la programmation permet d’optimiser l’inconfort en chauffant plus pendant les périodes d’absence.

Les pièces que nous souhaiterons idéalement chauffer avec le poêle sont :
-RDC salon /salle a manger / cuisine et entrée : surface totale 55 m² volume 150m3 environ
-Etage : chambre 2 et 3 et bureau : surface totale 40m² volume 160 m3 (les chambres 2 et 3 sont très hautes, entre 4m à 4,5m sous toiture).
Dans l’intervalle, nous avons affiné notre sélection de matériel, et retenu les suivants :
- PALAZETTI JULIE PRO 3
- MCZ CLUB COMFORT AIR
PALAZETTI indique une longueur canalisable possible de 14 m, MCZ 8m.
Les appareils semblent sinon relativement équivalents.
L’idée dans l’implantation envisagée du poêle, (partagée par les 2 installateurs proposant les appareils respectifs) serait de diviser une canalisation, pour chauffer cuisine + bureau à l’étage, et d’utiliser l’autre canalisation pour chauffer les chambres 2 et 3.
MCZ communique des informations sur les volumes chauffables dans ses docs, PALAZZETTI non.
L’installateur qui propose le MCZ suggère de basculer carrément sur un 14kW, pour être plus centrée dans la plage de volume idéale .
Je suis tenté de suivre cet avis, qu’en pensez-vous ?

Pour les chambres 2 et 3, très hautes, je crains la stratification de chaleur, que peut on faire ?installer une hélice ?? 

#33 - Xavier (admin) - 08 Janvier 2019

Bonjour Rémy,

Excellente année à vous. Désolé pour le délai de réponse (reprise de congés sous une avalanche de mails!).

Voilà les réflexions qui me viennent à la lecture de votre projet :

- Technologie : Un seul point chaud dans une maison aussi étendue et cloisonnée me parait ambitieux. En premier lieu, à voir si une chaudière à granulés low cost type Easypell d'Okofen est envisageable (suppose la présence d'un chauffage central préexistant pour rester des des coûts raisonnables). Sinon, un appareil canalisable peut être envisagé mais un appoint électrique sera nécessaire dans plusieurs pièces. Il faut garder à l'esprit qu'une canalisation peut chauffer autour de 30 m².

- Puissance : Un dimensionnement de 7.5 kW correspond bien à une performance RT 2012 (500 à 600 W pour 10 m²). Si vous êtes plus proche d'une RT 2005, il faut tabler plutôt sur 700 à 800 W pour 10 m² soit 10-11 kW. Mais cela dépend de la surface effectivement chauffer par le poêle :
https://conseils-thermiques.org/contenu/puissance-poele-granule.php

- Répartition de la chaleur : La position du poêle est complexe du fait du poteau porteur au milieu de la pièce. Si on tourne le poêle vers le salon, on risque d'avoir un point plus froid dans la cuisine car le poêle chauffe peu par l'arrière. Il faudrait alors une canalisation vers l'arrière. Dans tous les cas, une solution en convection naturelle me parait trop "juste". Ceci suppose un appareil avec 3 ventilateurs (frontal, arrière, chambres) et c'est inconfortable d'un point de vue sonore.

Une autre solution avec "seulement" 2 ventilateurs consiste à placer le poêle le long du mur périphérique.

- Modèles : Je pourrais vous conseiller un modèle adapté si on s'arrête sur une solution. De prime abord, j'enlèverais le Rika qui fonctionne par convection naturelle. Le Hoben pourra bien convenir mais il reste cher pour ne pas chauffer "toute" la maison en granulés. Jotul est fabriqué par Palazzetti donc vous aurez des produits proches techniquement. Les ventilations sur ces 2 produits sont supérieures, il faut plutôt une ventilation frontale (surtout dans la 2ème configuration qui a ma préférence). Pour l'instant, ma préférence irait au Piazzetta car on peut rentrer un niveau de puissance dans la programmation. Le "jeu" à l'utilisation sera de programmer un niveau très élevé de ventilation et de puissance en votre absence (démarrage à 5h en V5 quand il n'y a personne) puis de baisser à une puissance acceptable (P2) en arrivant dans la pièce de vie.

Dites-moi ce que vous pensez de ce premier débrief.

A bientôt,

#32 - Rémy - 01 Janvier 2019

Bonjour Xavier,


Je vous adresse tous mes meilleurs voeux pour cette nouvelle année.
Merci pour votre travail, votre site est juste une mine d’or. Je me permets à mon tour de soumettre notre projet à votre expertise :
Nous venons de faire acquisition d’une maison en pierres (calcaire De Lucenay) de 140M² sur deux niveaux. Nous envisageons d’importants travaux de rénovation car cette maison n’était pas ou très peu isolée. Soucieux de notre empreinte écologique, nous avons pris conseil auprès d’un BET spécialisé dans l’éco construction et fait réaliser une étude thermique complète. Cette étude a été simulée pour atteindre un niveau de performance type RT 2012. Nous sommes conscients qu’il sera difficile d’atteindre ceci dans une maison en pierres, mais nous mettrons le paquet coté isolation et étanchéité.
Nous devons donc également intégrer un nouveau chauffage et l’installation d’un poêle à granulés parait la solution technico économique la plus atteignable.
Le thermicien, dans son rapport d’étude, a dimensionné un besoin de 7,5kW pour le chauffage de la maison et a préconisé d’installer un poêle à bois de 8 à 9 kW si l’isolation est faite dans les règles de l’art RT2012 et en respectant toutes ses indications sur l’isolation et l’étanchéité, ce qui ne sera pas possible en pratique et économiquement. Je majorerai volontiers cette valeur de 20 à 30 % et serais plus à l’aise à l’idée d’installer un poêle de 11 à 12 kW. Qu’en pensez-vous ?
Pour ce qui est de l’installation, l’étanchéité souhaitée de la maison nous impose de l’installer en zone 2. La configuration de notre maison n’est pas simple, nous avons de gros murs de refends très épais (60 à 80 cm). L’endroit que nous envisageons pour l’installation du poêle est indiquée en rouge sur le plan que je vous ai joint par mail : nous souhaitons l’installer au centre de notre pièce de vie principale, dans une ancienne embrasure / encadrement de porte en pierres (largeur 95 cm).
J’ai lu tous vos conseils et tests sur votre site et l’installation d’un poêle ventilé + canalisé me parait particulièrement pertinente dans notre configuration, à la fois pour bien diffuser la chaleur au rdc, et pour remonter la chaleur à l’étage. Qu’en pensez-vous ?
Je serai intéressé d’avoir votre avis là-dessus :
- Est-ce que la convection naturelle peut être suffisante pour la diffusion au rdc ?
- Pensez-vous que la chaleur sera suffisante pour diffuser dans toute la surface de l’étage ?
Je me questionne sur la nécessité de faire monter deux canalisations indépendantes à l’étage, ou une canalisation avec un Y pour bien diffuser.
En ce qui concerne le choix de l’équipement, d’après vos tests, ma réflexion s’arrête à ce stade sur 5 modèles, par ordre de préférence :
- RIKA DOMO MULTI AIR :
Dispose de deux ventilateurs pour pièces supplémentaires, mais travaille en convection naturelle pour son voisinage si j’ai bien compris.
largeur 79cm : peut-être gênante dans notre configuration (largeur emplacement 95 cm)
Prix pas très compétitif..

- HOBEN H11C
Produit français donc prix français.
1 seul bouche canalisable mais options de boost ?


- PIAZZETTA P163 T :
Dispose aussi de deux ventilateurs. soufflerie par le bas intéressante
Plus bruyant
Largeur + adaptée à notre intégration.
Prix intéressant


- JOTUL PF1230S
Dispose de 1 + 2 ventilateurs additionnels
Dimensions adaptées
Aucune idée du prix ?


- PALAZETTI JULIE 12 PRO 3 :
Dispose de 1 + 2 ventilateurs additionnels
prix intéressant
pas de tests de conseil -thermiques.org…




Je serai également très intéressé d’avoir vos commentaires sur cette sélection.

Je présenterai ce projet et mes interrogations aux différents installateurs de ma région et j’aimerais pouvoir m’appuyer sur votre expertise et vos retours pour effectuer ma sélection et évaluer le sérieux de leurs propositions.

#31 - Audrey - 22 Novembre 2018

Je voulais dire peu bruyant

#30 - Audrey - 22 Novembre 2018

Bonjour,
Je reviens vers vous après la pose de mon poêle tout récemment.
Nous avons choisi le modèle Doc de chez MCZ, Mon conjoint préférais vraiment que nous prenions le modèle Canalisable.
Nous l'avons depuis très peu de temps, et nous sommes tout juste en train de changer nos fenêtres en double vitrage, du coup le recul n'est peut-être pas suffisant.
Mais pour le moment nous en sommes plutôt content, même si nous avons hâte de voir ce que la chaleur donnera quand nous aurons enfin une bonne isolation.
Je le trouve plutôt un peu bruyant, j'avais peur de ça avec les poêles à ventilation, fonctionne surtout en ventilation 2( 5 étant le Max)
Voilà pour mon retour, encore merci pour votre aide qui nous a été précieuse.
Audrey

#29 - Xavier (admin) - 22 Novembre 2018

Bonjour Bruno,

Je ne suis pas assez expert en fumisterie pour vous répondre précisément sur l'arrivée d'air. Voici les points qui m’interpellent néanmoins :

- Solution 1 : Poujoulat annonce une longueur de 4.5m maxi chez Rika : PGI avec EDPA Ø 100/150 jusqu'à 4,5 m maximum :
https://www.poujoulat.fr/fr/article/les-services/compatibilite-pgi#

- Solution 2 : Dans toutes les notices qui détaillent l'arrivée d'air extérieur, celle-ci se fait toujours en position basse sous la fenêtre. Peut-être pour moins perturber les autres systèmes qui manipulent l'air (hotte, vmc)? Voir p.14 :
https://conseils-thermiques.org/contenu/documents/notice-poele-granule-mcz-ego.pdf

Vous pouvez rediscuter de ses éléments avec votre installateur.

Aussi, si vous partez sur une solution 100% convection naturelle, je pense que vous pouvez envisager un poêle moins puissant. Le Rika Filo par exemple en 8 kW vous ferait économiser quasiment 2000€ HT sur l'appareil. Utilisé sur de longs cycles de chauffe, il ne devrait pas être moins efficace que le Domo (dont la plus-value reste le Multiair).

A bientôt et tenez-nous au courant,

#28 - bruno - 21 Novembre 2018

Bonjour,

Je reviens vers vous. Après deux visites pour des devis, il se trouve que l'arrivée d'air dans la véranda pose soucis et que la canalisation d'air chaud vers l'étage ne sera pas utile et nécessitera un perçage de la dalle.

Deux solutions nous ont été proposées avec un poêle rika domo:
- utilisation d'un tuyau concentrique, la sortie fumée jusqu'en haut (environ 7 m), le "doublage" pour l'air froid s'arrête au conduit de cheminée en briquette 25 cm par 25 cm, l'air froid descendra donc par le conduit de cheminée, la section étant plus grande, la longueur de tube ne "devrait" plus être un obstacle.

- la seconde, ajouter une ventilation sur une fenêtre du salon. Le poêle prendra son air directement dans le salon-cuisine (56*2.5=140m^3), la ventilation supplémentaire permettant d'alimenter en air sans passer par une trappe à ras du sol qui créerait un courant d'air désagréable.

Que pensez vous de ces deux solutions, en particulier la seconde qui coûte moins chers, mais on fera rentrer de l'air froid dans la maison, perte d'efficacité?

Merci et à bientôt,

Bruno

#27 - Xavier (admin) - 19 Novembre 2018

Bonjour Chris,

J'ai bien eu votre réponse par mail. Effectivement, il faudra faire un arbitrage entre niveau sonore et répartition de la chaleur.

A bientôt,

#26 - Chris - 18 Novembre 2018

Merci pour votre réponse, je vous ai envoyé les deux plans de la maison et un descriptif de ma recherche. Donc un poêle à convection ne suffira pas pour chauffer le rdc du coup? Surtout que ce mur pignon est exposé nord.

Merci encore

Christophe

#25 - Xavier (admin) - 12 Novembre 2018

Re Bruno,

Merci pour le plan. Effectivement, je vous rejoints complètement au niveau du bruit et un poêle type Rika Domo ou Animo Pure serait probablement le mieux adapté. De cette façon, je pense que vous pourrez chauffer :
https://conseils-thermiques.org/contenu/puissance-poele-granule.php

- RDC : Salon / Cuisine par convection naturelle (chauffage d'appoint pour la chambre 1, même si petit gain possible).
- Etage : Mezzanine + chambre 2 par la gaine A séparée en Y (probablement un petit gain vers la chambre 3 et le dégagement, appoint pour la chambre 4)
- Future véranda par la gaine B (3 kW maxi vers cet espace complété par un chauffage d'appoint)

D'un point de vue pratique, les gaines sont limitées à 5 mètres, donc on ne pourra pas faire beaucoup mieux. A confirmer avec votre installateur mais je suis à peu près sûr que vous pouvez faire ce que vous voulez avec les ventilateurs supplémentaires (les mettre sur OFF tous les deux, les faire fonctionner de façon indépendante). Un ventilateur "en attente" ne devrait pas poser de problème non plus.

En revanche, il faudra gérer leur "bruit" manuellement en programmant la veille sur la valeur 5/5 par exemple pendant que vous dormez. Pour un fonctionnement avec 2 ventilateurs, je ne connais pas d'autres alternatives pour un compromis bruit/confort.

La puissance de 10 kW me semble assez adaptée à la surface effective à chauffer :

Les retours d'expériences :
https://conseils-thermiques.org/contenu/test-poele-granule-rika-domo.php
https://conseils-thermiques.org/contenu/poele-rika.php
https://conseils-thermiques.org/contenu/test-poele-granule-animo-pure.php

A bientôt et tenez-moi au courant,

#24 - bruno - 12 Novembre 2018

Bonjour,
Merci, je vous ai joint le plan sur le mail communiqué.

En effet trois ventilations risquent de vite devenir insupportables...
Un poele à convection type rika domo multi air ou animo pur ne suffirait pas pour chauffer le salon? (10kW au lieu de 12 et convection), le pole étant à côté des canapés et de la télévision, le bruit va être un critère.

Bruno

#23 - Xavier (admin) - 12 Novembre 2018

Bonjour Bruno,

Merci de l'intérêt que vous portez à notre démarche.

Pour votre projet, n'hésitez pas à nous envoyer un plan de la maison en précisant la position du poêle à conseils.thermiques (at) gmail.com. Ce sera plus facile pour visualiser la situation.

D'après votre description, il vaut mieux un poêle à ventilation frontale pour pousser l'air vers le fond du RDC. Une gaine courte vers l'étage (séparation en Y pour les 2 pièces) apportera un plus significatif pour la répartition de la chaleur mais occasionera plus de bruit. Il faut souvent un apprentissage de la programmation. Pourvoir régler le niveau de ventilation directement dans la programmation est un plus (automatisation de la gestion du bruit). On retrouve ça chez Piazzetta par exemple mais pas chez Palazzetti. Deux retours à ce sujet intéressants :
https://conseils-thermiques.org/contenu/avis-insert-granule.php
https://conseils-thermiques.org/contenu/test-poele-granule-piazzetta-p163T.php

Pour la véranda, en hiver, le chauffage total me parait ambitieux (2 à 3 kW de chaleur maxi par la gaine). En mi-saison, cela peut être une option. Mais attention à la gestion du bruit dans ce cas (1 ventilateur RDC + 1 ventilateur étage + 1 ventilateur véranda). Il faut à la fois une programmation qui intègre le paramètre de la ventilation mais aussi, un mode silence sur chacun des ventilateurs secondaires. Voir le retour sur le MCZ Musa par exemple où il y a une petite déception à ce sujet :
https://conseils-thermiques.org/contenu/test-poele-granule-mcz-musa.php

Pour l'arrivée d'air, je ne suis pas assez compétent en fumisterie pour vous répondre précisément. Par exemple, MCZ indique une longueur maxi de 3 mètres pour un tuyau souple. Le mieux serait peut être de partir sur une entrée d'air avec grille dans la pièce. Voir cette notice page 14 :
https://conseils-thermiques.org/contenu/documents/notice-poele-granule-mcz-ego.pdf

Pour la puissance, elle a considéré en fonction du volume effectivement chauffé :
https://conseils-thermiques.org/contenu/puissance-poele-granule.php

Une puissance autour de 12 kW me parait adaptée.

A bientôt,

#22 - Xavier (admin) - 12 Novembre 2018

Bonjour Chris,

D'après ce que vous décrivez, il me parait plus cohérent de n'envoyer qu'un gaine (séparée en Y) dans les chambres au dessus du poêle. Vous aurez une installation efficace (gaines courtes et droites) et avec un bruit gérable (1 seul ventilateur supplémentaire). Les autres chambres garderait un chauffage d'appoint (et pourraient éventuellement bénéficier d'une montée de chaleur par la trémie selon la configuration de la maison).

Pour le poêle en lui-même, il faudrait à priori plutôt un appareil avec ventilation frontale puisqu'il sera situé le long d'un mur périphérique. Vous pouvez par exemple regarder le test du Piazzetta P163 T qui pourrait convenir à votre usage :
https://conseils-thermiques.org/contenu/test-poele-granule-piazzetta-p163T.php

Une mise en concurrence est possible avec les modèles comme Anna 12 de Palazzetti ou MCZ Musa par exemple (les 2 sous avis cstb).

Je pourrais confirmer si vous me faites parvenir un plan en précisant la position du poêle à conseils.thermiques (at) gmail.com.

A bientôt,

#21 - bruno - 10 Novembre 2018

Bonsoir,

Tout d'abord merci pour le site que j'ai potassé de long en large à la recherche d'informations. De loin le meilleur site que j'ai trouvé.

Je souhaiterai installer un poêle à pellet dans une une rénovation. L'isolation est de la laine de verre 100mm d'épaisseur pour les murs et 400mm pour les combles.
La maison est un rectangle de 15m de long sur 5,5 de large sur deux étage. Le salon cuisine est une pièce de 56 mètres carrés (10 par 5,5) dans lequel le poêle s'installerait sur le mur de 5,5m, il aurait donc à chauffer sur 10 mètres.
L'escalier aura des contremarches, sa trémie est de 3m sur 1,4m et se situe milieu de la longueur de 10m.

Je m'interroge sur la puissance nécessaire du poêle et sur l'efficacité d'un poêle à convection pour chauffer toute la pièce.

Est-il pertinent de faire passer une canalisation pour pouvoir chauffer une chambre et une mezzanine à l'étage? (mitoyen au conduit de cheminée existant)

Nous avons un projet de véranda de 30 à 40 mètres carrés à court ou moyen terme qui serait placée juste derrière le mur du poêle.
J'imagine que l'entrée d'air du poêle ne doit pas se situer dans la véranda, un installateur m'a affirmé qu'on pourrait toujours la prolonger par une gaine pour aller chercher l'air frais 3 ou 4 mètres plus loin, est-ce viable? Pensez vous qu'une canalisation d'air chaud pourrait suffire à chauffer la véranda, si ce n'est par grand froid, au moins au printemps et en automne (nous sommes dans les Côtes d’Armor) ?

Merci de votre aide et bon dimanche

Bruno

#20 - Chris - 10 Novembre 2018

Bonjour,

Je souhaiterai installer un poêle à Pellet canalisable et étanche car nous n’avons pas de conduit, dans ma maison construite en 1982, de 150m2 sur 2 niveaux à Drancy. Nous avons un espace ouvert d’environ 65m2 au rdc et nous souhaiterions chauffer les 4 chambres si possible, dont 2 juste au dessus du poêle. Les deux autres sont à l’opposé mais plus petites.
L’escalier d’acces Peut être fermé à l’etage Par une porte.
Merci d’avance.
Bonne journée
Christophe

#19 - Xavier (admin) - 08 Novembre 2018

Bonjour zazar57,

Merci de l'intérêt que vous portez à notre démarche.

Pouvez vous me faire parvenir un plan de votre logement en précisant la position du poêle?
Adresse : conseils.thermiques (at) gmail.com ?

Ce sera plus facile de se représenter la maison (sens de ventilation à privilégier, longueur des gaines...).

A bientôt,

#18 - zazar57 - 07 Novembre 2018

Bonjour,
je serait intéressé pour mettre un poêle à pellet dans ma demeure de 2008 en Moselle. Il s'agit d'une battisse composée de 3 chambres et d'un salon - salle à manger ouvert sur la cuisine et d'un sous sol (110 m2 au total sans le sous sol (80 m2). Je voudrais chauffer ma maison (le haut) avec un poêle canalisable par les combles du haut sous la charpente isolée pour les trois chambres -
merci pour votre expertise

#17 - Yvan95 - 07 Novembre 2018

Merci pour votre réponse rapide. C'est génial. Votre site aussi.

#16 - Xavier (admin) - 07 Novembre 2018

Bonjour Yvan95,

Pour un poêle à granulés, le conduit doit être de 80 ou 100 mm selon les modèles avec un maximum acceptable à 150 mm (poêle mixte). Le diamètre 230 mm est réservé aux poêles à bois (température des fumées différente).

Sur un R+1 de compact de 100 m², un poêle à granulés "classique" bien placé peut suffire à une bonne diffusion de la chaleur. Nous avons obtenu les meilleurs résultats avec un poêle situé en position centrale et avec une ventilation supérieure :
https://conseils-thermiques.org/contenu/test-poele-granule-cadel-sweet-3.php

Un poêle canalisable obtient des résultats encore meilleurs mais fait plus de bruit :
https://conseils-thermiques.org/contenu/test-poele-granule-canalisable-hoben-h11c.php

Il faut impérativement une arrivée d'air dédiée dans une maison neuve car l'habitation est très étanche (pas possible de prendre l'air comburant dans la maison). Le plus simple est d'utiliser un conduit concentrique pour ne pas avoir à percer la dalle (sortie en zone 2 probablement).

D'un point de vue général, le poêle se substitue plus à la PAC qu'aux chauffages électriques (qui restent un appoint bienvenu pour ajuster ponctuellement les besoins).

A bientôt,

#15 - Yvan95 - 06 Novembre 2018

Bonsoir, nous faisons construire une maison dans la qu'elle nous avons prévu un conduit de 230mm pour installer un poêle à granulés. La maison est R+1 surface totale 103m2. Nous avons découvert le poêle canalisé nous y pensons pour chauffer la salle de séjour, cuisine de 37,20m2 (en complément d'une PAC), et 2 chambres attenantes au conduit ( une de 10,83m2 et une de 12,38m2). Est-ce une solution pertinente pour suppléer voir remplacer les radiateurs électriques des 2 chambres ? Au vu de votre analyse nous pensons qu'il n'est pas possible de chauffer plus à l'étage par un poêle.
Vers quel modèle devrions nous nous orienter ?
Est-il nécessaire de percer la dalle sous le poêle pour assurer la circulation de l'air ?
Merci d'avance pour votre aide.

#14 - Xavier (admin) - 05 Novembre 2018

Bonjour Lolo 34,

Désolé pour le délai de réponse (congés). Concernant votre projet, il sera probablement nécessaire de retuber votre conduit car les diamètres "bois" et "granulés" sont différents : 150 à 230 mm contre 80 à 100 mm.

A priori, il vous faudrait un appareil autour de 6-8 kW avec une ventilation supérieure pour favoriser la montée de la chaleur. Une canalisation apportera une meilleure répartition de la chaleur mais peut ne pas être indispensable. Il y aura un arbitrage "bruit / chaleur" à faire".

Vous pouvez nous envoyer un plan de votre logement en précisant la position du poêle ainsi que le niveau d'isolation (ou année de construction) pour avoir plus de détails : conseils.thermiques (at) gmail.com.

A bientôt,

#13 - Lolo34 - 26 Octobre 2018

Bonjour,
J’ai actuellement un insert que je souhaiterais remplacer par un poêle à granulés (le conduit est déjà donc existant) car je suis absent 1 semaine sur 2 (du lundi au vendredi). Je souhaiterais donc pouvoir le programmer tous les jours 1 ou 2h pour ne pas laisser les murs trop froids et surtout le programmer environ 3h avant mon arrivée le vendredi.
Je précise que j’habite une maison de village dans le sud et que les températures hivernales restent raisonnables.

Le RDC fait 40m2 et il y a 2 étages.
Au 1er étage c’est une chambre de 14m2 et au 2eme étage une chambre de 10m2.

La conduit est droit du poêle à la cheminée et passe par les 2 chambres. Dans les 2 chambres la canalisation passe dans un coffrage mais il n’y a que dans la chambre du 1er étage où il y a une bouche d’aération.
Dans ce cas faut-il un poêle à granulés canalisable et quel genre de poêle serait le mieux adapté à ma configuration ?
Merci

#12 - Xavier (admin) - 22 Octobre 2018

Bonjour Béa,

A priori, dans votre configuration, il faut placer le poêle au centre de la maison pour limiter au maximum la longueur des gaines desservant les chambres (max 8 mètres).

Dans cette hypothèse, un poêle canalisable d'environ 8 kW avec une ventilation frontale (pour la pièce de vie) me parait assez adapté. Ce genre de modèle est assez rare (car assez peu puissant pour un canalisable). Le Jolly Mec Botero 2 pourra convenir par exemple avec un raccordement des fumées sur le dessus pour ne pas trop empiéter sur la pièce de vie :
https://conseils-thermiques.org/contenu/test-poele-granule-jolly-mec-botero-2.php

Le MCZ Linea pourra aussi faire l'affaire (poêle plat).

A bientôt,

#11 - Bea - 19 Octobre 2018

Bonjour,

Nous sommes dans un pavillon de plein pied de 80 m2 avec 3 chambres.
Il a 20 ans.
Nous allons refaire l’isolation des combles perdus
et souhaitons mettre un poêle à granulés canalisable.
Les portes du couloir et des chambres sont toujours fermées.
Que me conseillez-vous ?
Nous voudrions un poêle design et enlever les radiateurs électriques...
Merci d’avance pour vos précieux conseils

#10 - Xavier (admin) - 24 Septembre 2018

Bonjour Seb,

Des retours que nous avons, les débits de la VMC DF ne sont pas suffisants pour permettrent de répartir correctement la chaleur. Du coup, je ne pense pas que le choix de la technologie du poêle puisse être lié à la VMC. Il faut plutôt voir quelle est l'attente en terme de chaleur. Le plus raisonnable serait par exemple de prendre un poêle avec ventilation frontale pour chauffer les 80 m² du RDC (poêle placé dans un coin). Une gaine pourrait desservir les deux pièces directement au dessus. Ce qui peut monter naturellement par l'étage réchauffera de manière partielle les autres pièces (elles seront complétées par un appoint électrique).

Vous pouvez nous envoyer un plan si vous le souhaitez (conseils.thermiques at gmail.com).

Pour le choix de l'isolant, la ouate de cellulose sera probablement plus adapté au bâti ancien avec un meilleur comportement hygroscopique :
https://conseils-thermiques.org/contenu/ouate-de-cellulose.php
https://conseils-thermiques.org/contenu/laine-de-verre.php

Elle sera aussi un peu plus coûteuse.

A bientôt,

#9 - Seb - 23 Septembre 2018

Bonjour à tous,

d'abord bravo pour votre site que j'explore depuis plusieurs jours en vue de trouver mon système de chauffage.
Nous allons acheter une maison ancienne type maison de maître que nous allons très bien isolée ( mur intérieurs en GR32 14 cm et 40cm d'isolant dans les combles perdus). Il y a 2 étages pour une surface d'environ 200m².
Nous sommes partis sur un poêle à pellets couplé à une VMC DF pour répartir la chaleur dans toute la maison et des radiateurs électriques en appoint dans les salles de bain et les chambres.
Voilà donc ma question, est il plus performant d'installer un poêle canalisable et une VMC Hygro ou un poêle classique avec une double flux ?
On aimait bien le Palazetti Anna en 12KW qui sera installé dans la pièce vie principale de 80 m² avec ouverture de l'escalier.
Merci d'avance.

#8 - Xavier (admin) - 21 Août 2018

Bonjour Audrey,

A la lecture de votre plan bien compact, la chaleur ne me semble pas avoir besoin "d'aide" pour monter à l'étage. J'écarterais donc la solution canalisable sauf si vous ne souhaitez pas laisser les portes de l'étage ouvertes (il faut alors mettre une bouche dans la pièce fermée).

En fait, j'imagine que la cuisine située après l'escalier sera la pièce la "moins" chauffée car la chaleur sera en partie aspirée par la trémie. En ce sens, une ventilation frontale me parait être le meilleur choix pour créer un flux d'air horizontal (même si ça devrait rester acceptable avec un autre système).

Pour le choix du poêle, un raccordement des fumées sur le dessus me semble pertinent dans votre espace assez réduit. Le MCZ Linéa (le même que le Doc avec ventilation frontale) pourrait être une bonne option. Le modèle Palazzetti Marianne (en test chez nous en ce moment) sera aussi une bonne alternative car c'est un bon mix entre ventilation frontale et convection naturelle (jusqu'à puissance 3) avec un niveau sonore tout à fait acceptable.

A bientôt et tenez-moi au courant,

#7 - Audrey - 20 Août 2018

Merci Xavier pour votre réponse ultra rapide, je viens de vous envoyer un plan à l adresse mail indiqué.
Vous allez voir que le poêle ne sera pas hyper central.

#6 - Xavier (admin) - 20 Août 2018

Bonjour Audrey,

Merci pour vos encouragements. Vous pouvez nous envoyer un plan en précisant la position du poêle pour avoir un avis plus précis (conseils.thermiques at gmail.com).

Si votre maison fait "seulement" 80m² avec un étage et un escalier ouvert, j'aurais tendance à dire qu'un poêle à convection naturelle ou avec une ventilation supérieure (le Doc sans canalisation) suffirait. Cela oblige par contre à laisser les portes des chambres ouvertes.

Si vous regardez ces 2 modèles installés dans une même maison compacte à étage...
- Cadel, ventilation supérieure: https://conseils-thermiques.org/contenu/test-poele-granule-cadel-sweet-3.php
- Haas + Sohn, convection naturelle : https://conseils-thermiques.org/contenu/test_poele_granule_haas_sohn.php

... On voit que la chaleur se diffuse globalement mieux avec le modèle ventilé (gain significatif dans la chambre la plus reculée de l'appareil).

Nous n'avons malheureusement pas de relevés sonores sur le modèle Doc. Comme il s'agit d'un des derniers produits de la marque, je pense que si vous partez sans la canalisation, cela restera tout de même confortable. Avec un ventilateur en plus, il faudrait pouvoir écouter en magasin car le bruit peut effectivement s'avérer gênant.

A bientôt,

#5 - Audrey - 20 Août 2018

Bonjour,

Déjà un grand merci pour votre site et vos articles qui m'ont permis déjà de voir un peu clair.
Nous avons emménagé avec mon conjoint dans une maison de 80 m² avec 1 étage à Saumur, c'est une maison ancienne en pierre de tuffeau.

Nous allons avoir du double vitrage, et nous allons isoler les combles avant cet hiver.
Nous allons investir dans un poêle a Pellet, il sera installé dans la grande pièce à vivre dans l'ancienne cheminée.

Aujourd'hui nous hésitons beaucoup entre 2 modèles
-un poêle MCZ le modèle doc canalisable, cela permettrait de chauffer une chambre à l'étage mais j'ai un peu peur du bruit.

-un poêle a convection modèle Jack de wodtke, pas de bruit mais nécessité de mettre des chauffages électriques à l'étage.

Dans notre configuration de maison, sachant que l'escalier est ouvert, pensez vous qu'il vaut mieux :
- convection naturelle ou
- système canalisable

Connaissez-vous le modèle doc de MCZ, notamment en terme de bruit ?
Un grand merci pour votre retour

#4 - Xavier (admin) - 14 Mai 2018

Bonjour benoit,

Pour le dimensionnement de la puissance en RT 2012, on est sur environ 600 W pour 10 m² soit 8-9 kW dans votre cas ce qui correspond bien aux modèles proposés. Le modèle Hoben H11c est effectivement plutôt conçu pour la rénovation.

Avec une canalisation (environ 2 kW), le poêle pourra donc potentiellement chauffer 30-40 m² (à voir si cela correspond à la surface de la salle de jeu).

Si vous possédez actuellement un poêle à convection naturelle, je vous conseille une utilisation en mode "silence" sur la soufflerie principale et une soufflerie canalisée sur 2 ou 3. Sinon vous risquez d'être déçu par le niveau sonore. L'idéal serait d'écouter les appareils dans cette configuration en magasin. Il faut aussi bien demander à vos revendeurs si cette utilisation est possible (ventilation primaire et secondaire indépendante).

Un motoréducteur synchrone (pas de bruit intermittent type "Vvvvv" "Vvvvv") sera également un plus. C'est le cas sur les derniers modèles Jolly Mec dont le Botero 2 mais je ne sais pas chez CMG.

En alternative, vous pouvez faire jouer la concurrence avec MCZ qui propose des prestations intéressantes pour le prix (motoréducteur synchrone, option UP pour un raccordement sur le dessus). Les modèles Star, Musa ou Ego par exemple.

Niveau rentabilité, vous pouvez aussi envisager la piste d'un chauffage autonome pour cette salle de jeu (type chauffage électrique) dont l'installation sera bien moins couteuse à l'achat.

Tenez-nous au courant et à bientôt,

#3 - benoit - 07 Mai 2018

Bonjour Xavier,

Nous sommes à la recherche d'un poêle à granulés canalisable pour une maison RT 2012 de 135 m2.
Nous possédons actuellement un poêle a convection naturelle et nous voulons passer au canalisable pour chauffer une salle de jeu située au RDC juste derriere le poêle...

les professionnels rencontrés nous proposent :

JOLLY MEC BOTERO 2 8kw

CMG drum gris thule 8 kw

D'apres ces professionnels , le hoben 11hc est trop puissant par rapport à nos besoins et le rika canalisable est difficilement implantable dans un coin de la maison ( nous voulons garder le poêle à la même place pour utiliser notre conduit de cheminée)

Pensez vous que les poêles proposés sont cohérents ?
Une alternative chez d'autres marques?

cordialement

#2 - Xavier (admin) - 27 Avril 2018

Bonjour Matthieu,

Voilà ce que je peux vous dire par rapport à votre projet :

Amélioration du bâti : Effectivement, le changement des fenêtres ne vous donnera pas grand chose d'un point de vue isolation. Si l'isolation extérieure des murs est trop coûteuse, vous pouvez envisager la projection d'un enduit isolant. Les performances sont moindres mais cela apporte un bon complément pour moins cher et comme ce sont les premiers centimètres d'isolants qui comptent le plus, cela reste intéressant si vous comptez refaire le crépis.

Poêle à granulés :

Puissance : Avec 125m² moyennement isolés, une puissance de 11 kW ne me parait pas surdimmensionnée, surtout pour un poêle canalisable qui pourra chauffer une partie de l'étage.

Répartition de la chaleur : Vue la position dans un coin et la surface de la maison, la meilleure option de ce point de vue est un poêle canalisable avec ventilation frontale avec une gaine desservirait la chambre 4.

La convection naturelle vous apportera un meilleur confort acoustique. Il faut faire l'arbitrage répartition de la chaleur / niveau sonore. Voir nos 2 articles publiés très récemment :
https://conseils-thermiques.org/contenu/poele-granule-canalisable.php
https://conseils-thermiques.org/contenu/poele-granule-convection-naturelle.php

Choix du poêle : Mon choix se porterait sur le modèle Piazzetta P163T (ou un autre de cette marque) que nous avons pu tester (matériel de bonne facture, solution logicielle dépassée, SAV français). Chez Edilkamin, nous avons testé un appareil (plus au catalogue) vraiment désuet (très bruyant) et la marque ne donne jamais suite à nos demandes de tests donc je ne sais pas trop ce que ça vaut actuellement :
https://conseils-thermiques.org/contenu/test-poele-granule-piazzetta-p163T.php
https://conseils-thermiques.org/contenu/test-poele-granule-edilkamin-iris.php

Pour les modèles à convection naturelle, Rika est une référence avec son motoréducteur synchrone (la vis tourne en continu) qui est inaudible. L'intuitivité est au top et la marque existe depuis longtemps. Moretti Design est beaucoup plus jeune en France semble-t-il et je ne connais pas les caractéristiques techniques (à demander au revendeur pour le motoréducteur continu). Pour le Ania Air Tight, il faut aussi regarder du côté du motoréducteur et des conditions de l'activation du mode silence (probablement pas sur toute la puissance de chauffe). Je pense qu'une ventilation supérieure n'apportera pas grand chose dans votre configuration. De mon point de vue, Rika fait parmi les meilleurs appareils du marché en convection naturelle et ce sera dur de venir les chercher sur leur technologie.

Baisse des devis : Chez Seguin, vous pouvez négocier l'option Wifi quasiment 2 fois au dessus du prix du marché. Vous pouvez également annoncer le prix du modèle Edilkamin. Le vendeur pourra vous proposer la marque Superior (identique à Piazzetta mais sans la ventilation par le bas et probablement moins design) avec un prix plus intéressant.

Pour la fumisterie, le match se joue souvent entre Modinox et Poujoulat mais à ma connaissance, il n'y a pas de différence notable (il faut surtout ramone le conduit tous les ans, c'est ce qui joue sur les performances). Se raccorder sur la fumisterie du poêle à bois n'est normalement pas possible car les températures des fumées sont différentes. Généralement, on est sur un diamètre de 150 ou 230 mm pour un poêle à bois et 80 ou 100 mm pour un poêle à granulés. Le maximum acceptable pour un poêle àpellet est 150mm (diamètre que l'on retrouve sur les poêles mixtes).

Redites-moi ce que vous en pensez.

A bientôt,

#1 - matthieu - 27 Avril 2018

Bonsoir Xavier,

Je vais essayer de synthétiser mes recherches et mes données personnelles.

Nous avons aménagé dans une maison de 125m² en ile de France (Essonne) de 1989 en octobre 2017. L'hiver a été rude et nous avons détecté plusieurs points perfectibles dans la maison :

- fenêtres d'origines double vitrage ==> Moyenne Changement Fenêtre avec volet électrique 7500€==> gain énergie non confirmé mais confort/esthètique ++

- Isolation des murs extérieurs: non sélectionné investissement trop important (150€/200€ le m²)

Amélioration du système de chauffage: Actuellement nous avons un poêle à buches HWAM de 6kW en extrémité du salon (voir plan)==> rendement satisfaisant mais non programmable et contraignant par rapport à notre vie au quotidien. Nous disposons de radiateur "grille pains" mais nous limitons au max leur utilisation.

Suite à une visite à la maison de l'énergie d'EVRY, on m'a orienté vers les poeles à granules. A aujourd'hui, j'ai rencontré 3 fournisseurs SEGUIN/STERIA/IPR

SEGUIN:
modèle P163T 11kw canalisable: 3700€ + 300 wifi + 2100 (instal)
intéressant mais la puissance me semble surdimensionné, changement complet du kit tuyauterie/distribution ==> devis 6200€
J'ai repéré le modèle 158T mais je n'ai pas encore de devis.

STERIA
Modèle RIKA FILO (8kw): 3800+180 (wifi)+ 1200€ (instal)
Modèle MORETTI relax 9 (8kw): 3100 +1200€ (instal)

IPR

Modèle edilkamin ARIS PLUS (8kw) canalisable: 2300+1800€ (instal)
Reprise sur l'ancienne tuyauterie

Suite à cela, je me pose les questions suivantes:

Dans notre configuration de maison, pensez vous qu'il vaut mieux (sachant que l'étage est bien isolé et que le bas non) :
- convection naturelle type RIKA
- convection forcée
- système canalisable

Pour la puissance, je pensais m'orienter vers max 9kW?

Que pensez vous de la marque Edilkamin très compétitive et qui semble plus flexible en programmation/paramètrage?

J'ai découvert un modèle ANIA Air Tight de chez EDILKAMIN qui me semble très proche du MORETTI RElax 9, avez vous un avis sur les 2?

Dans les devis, je trouve que le prix des installations sont avec de grandes disparités. Quels sont les bonnes questions pour que le devis soit corrects et les faire diminuer au max?

Faut-il forcer vers de la tuyauterie POUJOULAT?

Si on peut et que cela diminue la facture, pensez vous que le fait de se raccorder à l'installation initiale est une bonne idée.

Merci encore pour votre temps et vos conseils.