Les poêles à granulés canalisables
Les poêles à granulés canalisables permettent de chauffer une ou plusieurs pièces adjacentes à l’appareil, grâce à 1 ou 2 ventilateurs supplémentaires. Mais pour une installation efficace, un bon dimensionnement de l’appareil et du réseau de distribution est primordial. Voici un guide d’achat pour vous aider dans le choix de votre poêle à granulés canalisable.
- Fonctionnement
- Zone principale et zone secondaire
- Les gaines canalisables, une longueur limitée
- Avis sur les poêles à granulés canalisables
- Des poêles à granulés canalisables et silencieux ?
- Prix
- Principaux critères d’achats
- Comparatif des poêles à granulés canalisables
- Avantages et inconvénients
Fonctionnement des poêles canalisables, une puissance asymétrique
Définition : Les poêles à pellets canalisables se démarquent des poêles à granulés classiques dans le sens où ils permettent de diffuser la chaleur à travers des gaines. Cela permet une répartition plus harmonieuse des températures dans les espaces cloisonnés.
Nombre de ventilateurs : Les poêles à granulés canalisables sont donc des appareils assez puissants, plutôt destinés à la rénovation. Les modèles de 7 à 10 kW sont généralement équipés d’un ventilateur supplémentaire alors que les appareils de 12 à 14 kW disposent souvent de deux souffleries en plus.
Puissance canalisée : Mais attention ! On pourrait s’imaginer de prime abord chauffer une partie RDC (soufflerie principale) et une partie étage (soufflerie secondaire) avec une répartition de la puissance à 50 / 50. Or, ce n’est pas du tout le cas. Dans un poêle canalisable, la répartition de la puissance entre la soufflerie principale et la soufflerie secondaire est asymétrique. Selon les fabricants, la puissance canalisée est de maximum 2 à 3 kW par bouche. Ainsi, pour un poêle de 10 kW, le RDC bénéficiera de 7-8 kW et l’étage de 2-3 kW (ce qui est insuffisant pour le chauffer en totalité). On retiendra donc qu’une bouche supplémentaire peut chauffer environ 20-30m² (soit une pièce en plus) selon le niveau d’isolation.
Séparation en Y : Les gaines peuvent également être séparées par un élément en Y. Cela permet de diviser le flux de chaleur en 2 pour desservir de petites pièces. Ainsi, un ventilateur supplémentaire séparé en Y peut chauffer deux chambres de 10-12m² environ.
Les poêles à granulés canalisables, entre zone principale et zone secondaire
Un poêle à pellets canalisable chauffe donc une zone principale (la pièce dans laquelle il est installé) et une ou plusieurs zones secondaires, aussi appelées zones esclaves. Dans cet exemple, le RDC constitue la zone principale tandis que la zone secondaire correspond aux 2 chambres au-dessus de l’appareil :
Il faut bien comprendre que les allumages, les extinctions et les niveaux de puissance du poêle sont toujours commandés par le thermostat de la zone principale. Ainsi, s’il fait froid au niveau des chambres mais que la température du RDC est satisfaite, le poêle ne s’allumera pas. La zone secondaire ne peut donc être chauffée que lorsqu’il y a un besoin de chaleur dans la zone principale.
Dans ces conditions, comment régler la puissance de chauffe dans la zone secondaire ? Sur l’immense majorité des poêles canalisables, on paramètre le débit de ventilation en sortie de gaine sur le panneau de commande du poêle. Le réglage va généralement de 0 (arrêt du ventilateur secondaire) à 5. Le débit d’air chaud est donc constant. Le fabricant Hoben propose quant à lui une gestion dynamique de cette ventilation grâce à un thermostat situé dans la zone esclave (voir le test du Hoben H11C).
Les gaines canalisables, une longueur limitée
Pour une diffusion efficace de la chaleur, les gaines canalisables doivent suivre un trajet direct et être les plus courtes possibles. En général, le maximum acceptable se situe autour de 7-8 mètres. Rika annonce par exemple 5 mètres, Cadel 6 mètres, MCZ 8 mètres et Piazzetta jusqu’à 15 mètres.
Conseils Thermiques vous recommande de rester sur les installations les plus simples possibles. Par exemple, chauffer la pièce située à l’arrière du poêle (gaine de quelques centimètres pour une cuisine fermée par exemple) ou celle directement au-dessus (gaine de 3 mètres pour desservir une chambre). Si possible, on fera sortir les bouches en position basse ou à mi-hauteur plutôt qu’au plafond pour favoriser la diffusion de la chaleur.
A titre de contre-exemple, un poêle canalisable qui dessert 4 chambres éloignées avec un seul ventilateur supplémentaire. Les résultats sont logiquement décevants (gaine trop longue et puissance canalisée trop faible). Consultez le retour d’expériences complet :
Il faut aussi comprendre que plus le réseau est long, plus la soufflerie devra être forte pour envoyer de la chaleur et plus le bruit sera important. Aussi, on peut questionner l’utilité d’une longueur supérieure à 10 mètres pour envoyer 2 kW de chaleur. Dans ce cas, un chauffage électrique programmable et autonome suffirait.
Avis sur les poêles à granulés canalisables, des installations efficaces
Lorsque les contraintes de dimensionnement et de longueur de gaines sont respectées, les poêles canalisables offrent de bonnes performances et permettent effectivement une meilleure répartition de la chaleur comparés à des poêles à granulés classiques. Voici quelques exemples :
1. Poêle à granulés Rika Domo installé dans une maison bien isolée de 150 m² :
Ici, le poêle à granulés chauffe le RDC par convection naturelle (pas de soufflerie au niveau du poêle). Un ventilateur supplémentaire envoie de la chaleur vers une gaine de 3 mètres. Celle-ci est séparée en 2 par un Y. Elle assure entièrement le chauffage de la chambre au-dessus de l’appareil (gaine 1b) et participe à celui de l’espace ouvert (gaine 1a). La trémie ouverte de l’escalier y contribue également ce qui rend la solution viable. La chambre la plus éloignée du poêle conserve un radiateur électrique. Voir le test complet du poêle à pellets canalisable Rika Domo.
2. Poêle à granulés Hoben H11c installé dans une maison neuve de 120 m² :
Dans ce cas (maison neuve très performante), la puissance canalisée de 2 kW associée à la trémie ouverte permet de réchauffer efficacement tout l’étage. Voir le test complet du poêle à granulés canalisable Hoben.
3. Poêle à granulés Piazzetta P163T installé dans une maison ancienne de 160 m² :
Ici, le poêle possède bien 2 ventilateurs qui ne sont pas canalisés mais dont les flux sont orientables. Ainsi, un ventilateur est tourné vers l’espace salon tandis que l’autre souffle vers la trémie ouverte de l’escalier. Voir le test complet sur du poêle à granulés canalisable Piazzetta P163T.
4. Par retour d’expériences, voici les configurations à privilégier et celles à éviter :
| Ce qui fonctionne | A éviter |
| Chauffer la pièce directement derrière le poêle (cuisine fermée) | Chauffer un sous-sol |
| Chauffer la pièce directement au-dessus du poêle (chambre) | Chauffer un étage, trémie de l’escalier fermée |
| Séparer un ventilateur en Y pour 2 petites pièces (chambres) | Desservir plus de 2 pièces avec une gaine |
| Chauffer un étage avec une trémie de l’escalier ouverte | Chauffer une surface fermée supérieure à 25 m² avec un ventilateur |
| Trajet de gaine court et direct | Gaines supérieures à 7 mètres et trajet sinueux |
Des poêles à granulés canalisables et silencieux ?
Ventilateur supplémentaire oblige, les poêles à pellets canalisables sont généralement plus bruyants que les appareils classiques. On utilise cette échelle du bruit comme référence :
| Echelle du bruit adaptée aux poêles à granulés (dB) | |||
| 32 à 36 | Très silencieux | 42 à 44 | Supportable > 1 heure |
| 36 à 38 | Silencieux | 44 à 46 | Supportable = 1 heure |
| 38 à 40 | Très acceptable | 46 à 49 | Supportable < 1 heure |
| 40 à 42 | Acceptable | > 49 | Urgence uniquement |
Les appareils haut de gamme sont les plus silencieux mais restent chers (5 500€ HT). Exemples avec les niveaux sonores des poêles Rika Domo et Hoben H11c :
 |
Fonctionnement | Bruit (dB) | Fonctionnement | Bruit (dB) |
| Sans ventilation | 32 à 35 | Ventilation 3 | 40.5 | |
| Ventilation 1 | 36.5 | Ventilation 4 | 42 | |
| Ventilation 2 | 38.5 | Ventilation 5 | 45 | |
| Hoben H11C | Ventil. Frontale | + Ventilation secondaire | ||
 | Puissance | Bruit (dB) | Mini | Moyen |
| 30% | 36.5 | 37.5 | 41.5 | |
| 40% | 37.5 | 39.5 | 42.5 | |
| 50% | 39 | 39.5 | 42.5 | |
| 60% | 42 | 42.5 | 44 | |
| 80% | 45.5 | 45.5 | 47.548 | |
| 100% | 48 | 48 | 49 | |
A titre de comparaison, voici le bruit relevé sur le modèle MCZ Ego, assez représentatif du niveau sonore moyen :
 |
Fonctionnement | Bruit (dB) | Fonctionnement | Bruit (dB) |
| Sans ventilation | 33 à 36 | V. arrière 3 | 42 | |
| V. frontale 1 | 41.5 | V. arrière 4 | 46.5 | |
| V. frontale 2 | 44.5 | V. arrière 5 | 52.5 | |
| V. frontale 3 | 50 | V. frontale + arrière 1 | 42.5 | |
| V. frontale 4 | 55.5 | V. frontale + arrière 2 | 46 | |
| V. frontale 5 | 57 | V. frontale + arrière 3 | 51.5 | |
| V. arrière 1 | 36.5 | V. frontale + arrière 4 | 56 | |
| V. arrière 2 | 38.5 | V. frontale + arrière 5 | 59 |
Au niveau du poêle : Le principal bruit vient du niveau de soufflerie. Logiquement, plus celui-ci est élevé, plus le poêle est bruyant. Les niveaux 4 et 5 ne sont cependant utilisés qu’en cas d’urgence (retour de vacances ou de weekend dans une maison froide). Le bruit du motoréducteur qui fait tourner la vis sans fin (« Vvvvv », « Vvvvv » toutes les 4 secondes environ) est ici le plus souvent masqué par les ventilations. Pour le creuset (l’endroit où sont brûlés les pellets), on le préférera en fonte plutôt qu’en acier qui provoque un son métallique (« gling gling gling »).
Généralement, un temps d’apprentissage est nécessaire pour obtenir un niveau sonore acceptable. Voici le témoignage d’un utilisateur qui a remplacé son insert bois pour un poêle à granulés canalisable :
« Personnellement, je supporte jusqu’à la ventilation 3 (sur 6). Au-delà, c’est insupportable. Je suis habituée à une maison calme et j’avoue qu’il m’a fallu un temps d’adaptation. Les premières semaines, je regrettais mon choix justement par rapport à ce bruit de ventilation dont je n’avais pas l’habitude. Aujourd’hui, il est le plus souvent en ventilation 2 et je le pousse lorsque je vais à l’étage pour le bain, le repassage ou autre. Je ne le mets jamais à plus que 3 lorsque je suis dans la maison. Je me suis faite au bruit, car j’ai appris à comprendre et à utiliser mon poêle. J’en retire désormais une entière satisfaction. »
Vous pouvez lire l’avis sur le poêle canalisable Thermorossi Slimquadro pour connaître toute la situation.
Au niveau de la gaine : Ici, le bruit dépend de la pression exercée sur l’air en sortie de bouche. Lorsque celle-ci est totalement ouverte, le bruit est quasi nul et n’empêche pas de dormir à côté.
Le matériau de la gaine joue également sur le bruit ressenti et à ce titre, des gaines isolées offrent de meilleures performances.
Quelques conseils pour obtenir un bon confort acoustique :
Lors de la conception du projet, essayer de limiter à 1 ventilateur supplémentaire si possible - Choisir un modèle dont chaque ventilateur peut se régler de 0 (arrêt) à 5 indépendamment de la puissance. Sur l’entrée de gamme, il y a une indexation ventilation / puissance de sorte que Puissance 1 = Ventilation 1, Puissance 2 = Ventilation 2… De ce fait, une forte puissance (4 ou 5) entraine beaucoup de bruit.
- Programmer des phases de fortes ventilations en votre absence. Par exemple, allumer le poêle à 4 heures du matin à vitesse 4 pour le mettre en vitesse 1 au lever des utilisateurs.
- De même, l’application Wifi des fabricants sur laquelle on peut modifier à distance le niveau de ventilation peut être un plus dans la gestion du bruit. On peut ainsi mettre « à fond » lors d’une absence et baisser à son arrivée.
- Dans le cas de 2 ventilateurs supplémentaires (cuisine fermée + chambres), il peut être intéressant de chauffer l’espace principal par convection naturelle en coupant le ventilateur au niveau du poêle.
Prix d’un poêle à granulés canalisable
Au niveau matériel, les poêles à granulés canalisables ne sont pas forcément beaucoup plus coûteux que les poêles traditionnels. Il faut compter environ 150€ HT pour un ventilateur supplémentaire et 50€ HT pour une gaine isolée de 10 mètres.
Pour avoir une idée des prix, les appareils haut de gamme coûtent autour de 5 500€ HT. On peut citer Rika Domo, Animo Pure ou Hoben H11c.
Dans le moyen de gamme, les prix sont autour de 2 500 à 4 000€ HT. On peut citer les modèles MCZ Ego Maestro et Club ou le Piazzetta P163T.
Enfin, en grande surface de bricolage et sur internet, la fourchette est plus basse et va de 1 150 à 2 300€ TTC mais ces offres s’adressent aux bricoleurs experts :
C’est plutôt au niveau de la pose que le prix d’un poêle à pellets canalisable se ressent. En effet, le temps d’installation est plus long et un coffrage est souvent nécessaire pour des raisons esthétiques (300 à 500€ HT environ). Au total, le surcoût est autour de 500 à 1000€ HT et l’installation finale revient entre 4 500 et 8 000€ HT selon l’appareil choisi et la hauteur des conduits. Exemple avec un devis pour une maison à étage avec une gaine séparée en Y :
| Prestations | Prix HT |
| Poêle Palazzetti Julie 12 kW | 3 500€ |
| Gaine vers véranda et cuisine (fourniture, accessoires et perçage des murs) | 350€ |
| Création conduit de fumée inox PGI 80 / 130 | 1 400€ |
| Coffrage à l’arrière du poêle sur 3 côté y compris fourniture | 350€ |
| Installation du poêle et mise en route | 500€ |
| Total HT | 6100€ |
Dans tous les cas, il y a tout intérêt à mettre les enseignes en concurrence pour obtenir le meilleur prix.
Pour cela, Conseils Thermiques s'associe à plusieurs partenaires afin de vous mettre en relation avec des artisans locaux certifiés RGE. Vous pourrez ainsi étudier plusieurs propositions techniques et commerciales gratuitement et sans engagement.
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Quels sont les autres critères d’achats d’un poêle à granulés canalisable ?
Outre les critères de la puissance canalisée, du niveau sonore et du prix déjà évoqués, voici les autres éléments auxquels il faut porter attention :
Puissance globale : Pour faire un dimensionnement global approximatif, on compte environ 1 kW pour 10m² pour une maison moyennement isolée (un poêle de 10 kW pour une maison de 100m²). L’installateur affine toujours cette estimation en fonction des caractéristiques de l’habitation.
Orientation de la soufflerie principale : Au niveau du poêle, il y a quatre cas de figure possibles pour la diffusion de la chaleur :
- Convection naturelle : Plus silencieux, idéal pour les maisons compactes à étage en position centrale.
- Soufflerie supérieure : Idéal pour les maisons compactes à étage en position centrale.
- Soufflerie frontale : Idéal en position « dans un coin » pour un plain-pied ou un étage.
- Soufflerie frontale basse : Idem avec une hauteur sous plafond plus importante (2m70). Seul Piazzetta (distribué par Seguin) propose cette solution.
Nombre de ventilateur supplémentaire (1 ou 2) : Les ventilateurs sont montés le plus souvent en usine, il faut donc bien choisir leur nombre avant l’achat.
Autonomie : On considère une consommation moyenne d’un sac de 15 kg par jour. Les poêles à granulés canalisables les plus généreux (Rika Domo, Animo Pure) offrent 50 kg de réservoir soit 3 jours d’autonomie en plein hiver. La moyenne haute de situe autour de 25-30 kg (2 jours d’autonomie).
Étanchéité : Un poêle à pellets canalisable certifié étanche peut être installé en zone 2 ou 3 ce qui offre plus de possibilités. Dans le cas d’une pose en zone 1, tous les poêles sont compatibles.
Raccordement supérieur des fumées : De plus en plus de poêles à granulés canalisables proposent un raccordement des fumées sur le dessus ce qui permet de gagner de la place (environ 20 cm par rapport au mur). Cette option porte différents noms comme RAO (Rika), Top (Nobis) ou Up (MCZ, Edilkamin).
Comparatif des poêles à granulés canalisables
Il est impossible de représenter tous les poêles canalisables du marché tant ceux-ci sont nombreux. Le but est ici de comparer quelques références chez les différents constructeurs de manière à avoir une vue d’ensemble des marques et des prix.
| Visuel | Marque | Modèle | Puissance kW | Soufflerie | Gaine | Sortie dessus | Réservoir kg | Etanche | Prix HT |
 | Etna | Cayenne | 14 | Frontale | 2 | Non | 23 | Non | 1 500€ |
 | Freepoint | Vega | 10.5 | Supérieure | 1 | Oui | 22 | Oui | 2 100€ |
 | Cadel | Tile3 Plus | 10 | Supérieure | 1 | Oui | 18 | Oui | 2 200€ |
 | MCZ | Ego Maestro CA | 10 | Frontale | 1 | Oui | 25 | Oui | 3 000€ |
 | Nobis | A8 C Top Quadra | 8 | Frontale | 1 | Oui | 15 | Oui | 3 000€ |
 | Laminox | Jessica | 8 ou 10 | Frontale | 1 ou 2 | Non | 21 | Non | 3 200€ |
 | Palazzetti | Julie | 9 ou 12 | Supérieure | 1 ou 2 | Non | 22 | Oui | 3 200€ |
 | Piazzetta | P163T | 11.3 | Par le bas | 1 à 2 | Non | 32 | Oui | 3 500€ |
 | Animo | Avito | 8 | Convection | 1 | Oui | 32 | Oui | 5 090€ |
| Hoben | H11c | 11.5 | Frontale | 1 | Non | 38 | Oui | 5 490€ |
 | Alpenwood | Aw12c | 11.5 | Frontale | 1 | Non | 38 | Oui | 5 490€ |
 | Rika | Domo | 10 | Convection | 1 à 2 | Oui | 50 | Oui | 5 800€ |
 | Rika | Paro* | 8 | Convection | 1 | Oui | 30 | Non | 7 000€ |
*Le poêle Rika Paro est un poêle mixte canalisable. Il peut brûler à la fois du bois et des granulés et diffuser la chaleur vers une pièce supplémentaire avec un ventilateur en plus.
Chaque marque propose une appellation différente pour sa technologie canalisable. En voici une synthèse pour mieux s’y retrouver dans les catalogues fabricants :
| Marque | Désignation |
| Alpenwood, Hoben, Nobis | Lettre C pour Canalisable (ex : H11c) |
| Cadel, Edilkamin | Suffixe « Plus » (ex : Aris Plus) |
| Freepoint | Technologie Air Plus |
| MCZ | Comfort Air |
| Palazzetti | APS (Air Plus System) |
| Rika | MultiAir |
| Piazzetta | Multifuoco |
Avantages des poêles à granulés canalisables
- Eligible aux aides financières
- Ecologique
- Economique à l’utilisation
- Meilleure répartition de la chaleur
- Esthétique de la flamme
Inconvénients des poêles à granulés canalisables
- Plus cher qu’un poêle classique (+ 1000€ HT)
- Nécessite souvent un apprentissage pour la gestion du bruit
- Entretien rapide tous les 2 jours (5 minutes)
- Entretien annuel obligatoire (180€ TTC environ)
- Coffrage souvent nécessaire au niveau des conduits
Conclusion : Les poêles à granulés canalisables pour les espaces cloisonnés
Bien utilisés, les poêles à pellets canalisables offrent une solution efficace pour diffuser la chaleur vers les espaces cloisonnés adjacents. Pour une installation réussie, il faut toujours veiller au bon dimensionnement de l’appareil (1 ventilateur pour 20 à 30 m²) et à ce que les gaines soient les plus courtes possibles (5 à 7 mètres maximum). La principale limite du système vient du bruit des différentes ventilations et un temps d’apprentissage sera souvent nécessaire. Les modèles Rika Domo, Animo Pure et Hoben H11c se démarquent sur ce point mais restent coûteux. Les poêles canalisables MCZ Ego Maestro et Piazzetta P163T pourront constituer une alternative plus accessible.
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#117 - Gege - 28 Mars 2021
Bonjour,
Je souhaite chauffer un local commercial de 120m2 (24m x 5m) avec une hauteur sous plafond d’environ 5m ... donc gros volume de chauffe ! Que me conseillez vous ? Je suis un peu perdu avec les différents types de poêles à granule.
Merci d’avance pour votre aide. :-)
#116 - jaycee - 22 Mars 2021
Bonjour,
cela fait de plus de 6 mois que nous regardons les poeles à granules, nous avons plusieurs professionnels car nous ne savons pas quelle serait la meilleur option. La seule chose dont nous sommes sur c'est que nous souhaitons un peole avec ventilation frontale et un minimum de 9kw pour notre maison.
une maison de 138m2 sous-sol rdv et étages. L'idée est bien entendu de pouvoir minimiser les chauffages électriques. Nous avons eu différentes propositions mais parfois les avis divergent sur la possibilité dans notre cas.
la maison est isolé murs 8cm de polystyrène et les combles aménagés également avec laine de roche il me semble mais nous devons vérifié cet été, car les plafonds vont etre refaits.
au départ, nous partions sur un non canalisé, de type MCZ club 10kw. le dernier professionnel qui est passé nous a conseillé un autre cas . J'aimerai pouvoir vous envoyer un petit croquis de la maison afin de mieux visualiser la disposition. Le poele serait dans la pièce à vivre de 35m2 ouverte de 140 cm sur un couloir de 15m2 de long, dans ce couloir nous avons la trémie. d'ailleurs il a été remarqué que le chauffage dans le couloir ne pouvait réchauffer la pièce car la chaleur monte, du coup le couloir semble toujours froid. En face du couloir 3 pièces cuisine, chambre1 et sdb wc. a l'étage palier avec trois chambres, dressing et sdd wc.
Le professionnel, nous a suggéré de prendre un poele canalisé donc le MCZ confort air 12kw ou le Joly Mec Botero 2 et de faire passer une gaine par le sous-sol (5m environ de gaine) pour la faire ressortir dans le couloir au niveau de la trémie afin de diffuser la chaleur vers l'étage et ainsi homogénéiser la chaleur, (le professionnel en suggère deux mais une me parait bien. un moteur gèrerait le bas et l'autre le haut quand cela serait nécessaire.
Est ce que certains d'entres vous ont cette configuration? qui dit canalisable bruit dans la pièce à vivre, à ce moment là, préférer les moments de coucher ou d'absences pour envoyer la chaleur. L'idée était de prendre un canalisable sans forcement canalisé de suite et voir l'efficacité sans et canalisé peut etre plus tard?
si des avis notamment sur ces deux poêles, les retours seraient bien d'une aide:)
les professionnels en fait, souvent nous font revoir le projet en suggérant autre chose, ce qui nous sème le doute.
Merci à vous tous
#115 - Xavier (admin) - 08 Mars 2021
Bonjour
@ Carole : Le poêle à granulés n'est pas très adapté pour un chauffage intermittent. Il faut notamment préserver les granulés de l'humidité pour éviter qu'ils ne gonflent et se bloquent dans la vis sans fin. J'aurais tendance à privilégier un poêle à bois dans votre cas (très fiable et bien adapté à cet usage).
@Linfort23 : Un poêle avec une ventilation frontale peut contibuer à chauffer les chambres s'il est installé en face du couloir donnant sur celles-ci. Un appoint électrique reste indispensable pour affiner les températures et pouvoir fermer les portes des chambres à l'envie.
En positionnant le poêle dos au couloir, il est préférable d'installer une canalisation vers l'arrière du poêle (elle ne peut faire que quelques centimètres). Voir un exemple de produit :
https://conseils-thermiques.org/contenu/poele-granule-nobis.php
A bientôt,
#114 - linford23 - 05 Mars 2021
Bonjour,
J'habite un plain-pied avec cloisons fermées.
Un poele avec soufflerie frontale peut-il chauffer les surfaces par l'air chaud soufflé si les portes sont ouvertes ?
Je peux installer le poele face au couloir de distribution ou dos à ce couloir mais plus près ce celui-ci ?
Cordialement
#113 - Carole - 01 Mars 2021
Bonjour,
Nous souhaitons équiper notre résidence secondaire (80 m2) située en moyenne montagne d'un poêle à pellets canalisable pour remplacer un vieux poêle à bois. Il s'agit d'un appartement en RDC d'une très ancienne bâtisse dont les murs extérieurs en pierre ne sont pas isolés (épaisseur de 1 m environ). l'idée est de pouvoir chauffer cet appartement pour le week end lorsque nous y allons. Les températures extérieures peuvent descendre à -5° l'hiver régulièrement.
Ce type de chauffage est-il adapté pour cette utilisation ?
On me propose un Thermorossi Mood plus, version de 2,5 à 9,2kw, quel est votre avis sur ce modèle ?
Merci de vos réponses et de vos conseils.
Bien cordialement.
#112 - Xavier (admin) - 01 Février 2021
Bonjour Blandine,
C'est assez rare car ces appareils sont plutôt conçus pour les grands espaces. Vous devriez avoir le Nobis A8 par exemple (7.5 kW). Stove Italy devrait aussi proposer un ventilateur en option sur tous ces appareils. Le Duetto6 notamment.
A bientôt,
A bientôt,
#111 - Blandine - 31 Janvier 2021
En existent ils de puissance 6,5kw /7 kw pour une maison de 65m2 ??
Merci
#110 - Xavier (admin) - 17 Décembre 2020
Bonjour Thib,
C'est sûr que le prix des chaudières à granulés constitue un frein surtout que les aides financières ne sont pas illimitées. Vous pouvez peut-être regarder du côté des chaudières à coût optimisé de type Easypell avant d'abandonner définitement l'idée ?
https://conseils-thermiques.org/contenu/chaudiere-granule-easypell.php
Pour le poêle canalisable, il faut retenir que le poêle pourra chauffer autour de 20-30 m² par bouche supplémentaire avec une longueur maxi autour de 8 mètres (selon les fabricants).
Vous pourriez par exemple limiter à une seule bouche supplémentaire (pour limiter le bruit) et canaliser les deux pièces les plus proches du poêle. La pièce la plus éloignée pourra se contenter d'un appoint électrique.
L'autre solution est d'utiliser 2 bouches mais cela occasionnera plus de bruit.
Vous pouvez regarder chez Nobis qui offre la possibilité de couper tous les ventilateurs tangentiels si vous voulez garder la main :
https://conseils-thermiques.org/contenu/poele-granule-nobis-avis.php
Sinon tous les fabricants seront en mesure de vous proposer des poêles canalisables avec 1 ou 2 bouches (généralement en 10 et 12 kW).
A bientôt,
#109 - Thib - 15 Décembre 2020
Bonjour Xavier,
Tout d'abord, merci beaucoup pour votre réponse.
Cnest bien ce que je pensais, nous allons nous pencher plus sérieusement sur la problématique de l'isolation.
Concernant la chaudière, c'était notre premier projet. Mais malgré les aides les coûts restent élevées pour nous (revenus intermédiaires) et des frais supplémentaires dans la maison se sont rajoutés... C'est pourquoi nous voulons approfondir l'option du poelle à granulé.
Donc en soit, il serait possible à votre avis de mettre en place une telle installation ? Notre peur serait d'investir dans un poelle et se retrouver avec une partie de la maison inchauffable..
Merci encore pour votre réponse.
#108 - Xavier (admin) - 15 Décembre 2020
Bonjour Thib,
La priorité n°1 est bien d'isoler votre logement pour réduire votre besoin énergétique, vous pourrez ensuite choisir un chauffage qui sera correctement dimensionné à votre "vrai" besoin. (En faisant l'inverse, vous allez acheter un chauffage qui sera surdimensionné et moins efficace par la suite).
Si vous avez une chaudière au fioul, il serait intéressant de regarder pour une chaudière à granulés. Cet investissement est très bien subventionné et possède de nombreux avantages par rapport aux poêles canalisables :
- Régulation fine dans chaque pièce
- Pas de bruit
- Changement facile d'énergie par la suite
- Meilleure durée de vie
https://conseils-thermiques.org/contenu/chaudiere-granule.php
Si vous souhaitez une flamme dans la pièce de vie, un poêle à bois (extrêmement fiable) peut être ajouté en appoint.
Votre projet de poêle canalisable est également possible. Pour les canalisations, le fait de canaliser les chambres vous permet de fermer les portes mais cela fait physiquement "un trou" entre les chambres et le salon et il peut y avoir une propagation du bruit. Si les gaines sont isolées et les bouches sans réduction de diamètre, le niveau sonore est très faible. A voir ce que vous dit votre installateur.
A bientôt,
#107 - Thib - 13 Décembre 2020
Bonjour,
J'ai pour projet de remplacer la chaudière fioul de ma récente acquisition (maison des années 60, sur un plan, relativement peu isolée). L'idée serait de positionner le poelle dans la pièce principale (salon/cuisine) et de canaliser pour chauffer les autres pièces (2 chambres et un bureau notamment). Sachant que les chambres ne demandent pas une température très élevée et que le bureau pourra être chauffé en appoint rapide avec un soufflant, ce projet semble t-il réalisable ? Sachant que nous pourrions prévoir une isolation des murs par l'intérieur et une isolation des combles. De plus, vaudrait il mieux canaliser les chambres directement ou plutot le couloir donnant sur toutes ces pièces ?
Merci d'avance.
#106 - David - 06 Décembre 2020
Bonjour,
Merci pour tous les conseils, les tests que je lis avec passion. Nous allons faire construire une maison de 200m², l'étude thermique ne prenant en compte qu'une surface maxi de 100m² pour le poêle nous donne une puissance de 7 à 8kw. La maison est constitué d'un bloc R+1 (65m² RdC + 65m² Etg) et d'une partie attenante de 70m² de plein pied. Certains professionnels me conseillent de prendre un poêle canalisable, d'autres disent que ce n'est pas nécessaire. D'autre part nous pensons partir sur une puissance maxi de 8kW pour avoir une puissance mini de 2,5kW. Est-ce que vous pourriez me conseiller? Cordialement.
#105 - domino48 - 26 Novembre 2020
Merci.
Les gaines, passant à côté du tuyau d'évacuation des fumées, accédant verticalement directement aux 2 chambres à l'étage, ne dépasseraient pas 4m de long. Actuellement guère plus de 3m.
Quant au bruit... nous sommes habitués à celui du ventilateur actuel de l'insert, relativement discret ou vraiment pas selon la puissance réglée. Bon, je ne saurais pas comparer en décibels!
Je suppose que l'évacuation des fumées serait changée?
Je vais regarder les modèles cités.
Reste: le prix comparé du bois (nous prenons du "étuvé" plus sec mais plus cher) et des granulés. Mais je pense que d'une part la régulation de température doit être précise, ce qui n'est pas le cas actuellement, et d'autre part que le chargement doit être plus facile et bien moins fréquent... Ah, pour ceux que cela intéresserait: nous avons un classique ventilateur de plafond qui, à vitesse mini et en flux inversé, empêche très efficacement la chaleur de stationner en hauteur (3 mètres) ... On ne l'entend pas. Donc tout aussi efficace l'hiver que l'été.
#104 - Xavier (admin) - 26 Novembre 2020
Bonjour domino48,
Oui, un poêle canalisable avec 2 sorties vers les chambres devrait offrir des résultats satisfaisants (sous réserve que la longueur des gaines soient raisonnables).
Le "problème" vient du bruit que génère ce type d'appareils au niveau du salon (souvent 3 ventilateurs : 1 pour la pièce, 1 pour la chambre 1, 1 pour la chambre 2).
Peut-être pouvez-vous regarder du côté de chez Nobis où vous avez la possibilité d'arrêter les ventilateurs à votre guise (modèle de type A11 ou A13) ?
Il faut faire jouer de toute façon la concurrence chez MCZ (référence Club par exemple) ou Palazzetti (JuliePro2 par exemple).
A bientôt,
#103 - domino48 - 25 Novembre 2020
Bonjour,
Site très intéressant... On m'avait dit que le canalisable fonctionnait mal! Je possède une maison toute en longueur avec étage partiellement aménagé (2 chambres de 25m2). Le plafond est à 3m au rez de chaussée, à moins de 2.50m au plus haut à l'étage (suit la pente de toit). Un insert Deville de 1987 avec ventilation thermostatée (mesure la chaleur du foyer!) est installé dans la cheminée du séjour, il chauffe ce séjour de 30M2 (bien!) et par des gaines dans la cheminée les 2 chambres à l'étage de chacune 25 m2 , qui ont en plus un convecteur électrique "au cas où". La nuit le ventilateur est coupé, la chaleur monte dans les gaines; Convecteurs assez peu utilisés. Porter les buches à notre âge (72 ans) devient de plus en plus pénible. Le reste de la maison est chauffé par convecteurs. Pensez-vous qu'un poêle à granulés "canalisable" à 2 sorties pour les chambres soit une bonne solution? Conseils? Modèles?
#102 - Xavier (admin) - 23 Novembre 2020
Bonjour canalisateur,
Pour le RDC, une ventilation frontale me parait préférable pour pousser la chaleur vers les chambres.
Pour la partie canalisable, il faut considérer qu'une gaine est dimensionnée pour chauffer autour de 20-
30 m² et ça ne suffira pas pour chauffer le sous-sol. Cela occasionnera en plus un bruit supplémentaire dans le salon.
Des appareils (comme le Nobis A10c) permettent de couper la (ou les) soufflerie(s) à l'envie.
Nous n'avons pas eu l'occasion de tester des poêles Extraflame mais ils sont présents depuis longtemps et la masse de 147 kg laisse penser que la qualité matérielle est bien au rendez-vous. Je ne peux pas vous donner d'infos sur le confort d'utilisation (bruit notamment).
A bientôt,
#101 - Canalisateur - 20 Novembre 2020
Bonsoir, avant tout bravo pour les articles et conseils.
Nous avons une maison des 80 (murs en doubles briques et semi enterrée) avec une partie principale (90 m²) comprenant un salon cuisine ouvert et les chambres, salle de bain, wc au fond du couloir et une partie en dessous avec un garage et différentes pièce que l'on souhaite réaménager (même superficie)
Le conduit est au niveau du salon et celui-ci est au dessus du garage ce qui ferait une sortie d'air vers le garage afin de faire chauffer le bas (longueur courte de gaine a prévoir).
Dans cette configuration, est-il préférable de prendre un poêle avec une ventilation frontale afin d'atteindre les chambres ? ou bien une simple convection naturelle avec un moteur pour la partie basse ?
Pour l'info, nous sommes sous le charme des modèles plats pour un faible encombrement mais ils l'air plus cher. Un revendeur nous a proposé un compromis, la marque Nordica Extraflamme modèle Souvenir Lux mais nous trouvons aucun test de ce produit. Peut être que c'est bon signe ou non, mystery.
#100 - Xavier (admin) - 20 Novembre 2020
Bonjour Philippe,
Je ne suis pas expert en fumisterie. A ma connaissance, les poêles à granulés ne sont pas prévus pour fonctionner avec ce diamètre de fumisterie (et ce tirage). Le diamètre maxi que l'on rencontre est 150 mm et cela concerne les poêles mixtes (granulés et bois).
En retubant au bon diamètre, vous êtes sûr que cela va fonctionner et le surcoût ne devrait pas être très important (tubage rigide en 80 mm jusqu'au plafond puis tubage souple au même diamètre ensuite).
Vous pouvez voir un exemple à cette adresse :
https://conseils-thermiques.org/contenu/installateur-poele-granule.php
A bientôt,
#99 - Philippe - 19 Novembre 2020
Bonjour,
Je souhaite remplacer ma cheminée (insert) existante (2014) par un poêle à granulé, mon conduit est déjà tubé (en diamètre 200mm). Est il nécessaire de retuber le conduit sur toute la hauteur ou pourrait on simplement s’arrêter au niveau du plafond, et utiliser le conduit existant pour acheminer les fumées vers la sortie. La hauteur de la maison est d’environ 6m, et la majeure partie du conduit est « interne »
Les avis des artisans sont partagés et certains me parle du point de rosée. Quel est votre point de vue
Merci de votre reponse
#98 - Xavier (admin) - 02 Novembre 2020
Bonjour Popeye,
Non, il n'est pas possible d'obtenir un bon tirage dans cette configuration.
A bientôt,
#97 - Popeye - 30 Octobre 2020
J ai un conduit de poil à Pellet si je lais un poêle à bois est ce que le
Conduit résiste à la chaleur ?
#96 - Xavier (admin) - 30 Septembre 2020
Bonjour Mike,
D'après notre expérience chez Piazzetta, vous devriez avoir un produit d'une belle qualité matérielle (la masse de 143 kg va dans ce sens) avec une belle esthétique et un raccordement sur le dessus (gain de place possible en échange d'un plus petit réservoir). Le SAV français tient la route et forme les pros du réseau.
Côté bruit, il faut voir si la télécommande vous offre la possibilité d'ajuster la ventilation (pour pouvoir choisir le confort acoustique).
Un des reproches fait lors de nos tests concerne le mode "silence" (natural mode) qui n'est pas assez facile d'utilisation. Je vous renvoie aux articles suivants :
https://conseils-thermiques.org/contenu/test-poele-granule-piazzetta-p163T.php
https://conseils-thermiques.org/contenu/avis-poele-granule-piazzetta.php
L'installateur reste le principal critère de choix :
https://conseils-thermiques.org/contenu/installateur-poele-granule.php
A bientôt,
#95 - Mike - 29 Septembre 2020
Bonjour, après avoir consulté pas mal de vos tests je vous en remercie cela nous à bien orienté. J'aimerai savoir ce que vous pensez de la marque PIAZZETTA et notamment du modèle P230 ?
Merci d'avance et bonne continuation.
#94 - Xavier (admin) - 28 Septembre 2020
Bonjour Francis,
Nous n'avons pas pu tester ces appareils donc ce n'est pas évident de vous donner un avis détaillé notamment sur le niveau sonore.
Le T-Barbara semble avoir une ventilation frontale (bien si le poêle est placé le long d'un mur périphérique) alors que le E-Kult semble posséder une ventilation supérieure (bien si le poêle est au centre).
Avec des masses respectives de 125 et 170 kg, les produits sont de bonne qualité matérielle. Le E-Kult devrait rester chaud plus longtemps (45 kg de matière en plus).
A bientôt,
#93 - Xavier (admin) - 28 Septembre 2020
Bonjour //38,
Les poêles Brisach sont fabriqués par MCZ. Le Lugano devrait être l'équivalent du Club :
https://conseils-thermiques.org/contenu/test-poele-granule-mcz-club-maestro.php
D'après nos tests, la qualité matérielle sera bien au rendez-vous.
A bientôt,
#92 - Francis - 24 Septembre 2020
Bonjour.super site.j'aimerai avoir votre avis sur les poêles à granulés de la marque chazelles plus particulièrement le T-Barbara 12 canalisé ou le E-Kult 12 canalisé. Bien cordialement .
#91 - //38 - 22 Septembre 2020
bonjour, Merci pour votre site, avez vous testé le poêle a granules canalisable lugano de brisach ?cordialement
#90 - Xavier (admin) - 03 Août 2020
Bonjour BTL,
Malheureusement, nous n'avons pas pu tester les poêles Ecoforest. Nous avions pris contact avec la marque mais cela n'a pas abouti.
A bientôt,
#89 - BTL - 17 Juillet 2020
Avez-vous fait une étude sur les poeles ECOFOREST?
Bernard
#88 - Sam77 - 27 Janvier 2020
Bonjour,
Je suis à la recherche de retour d'expérience sur les poeles hybrides Iwona Pellets (cf message précédent).
Merci!
#87 - Xavier (admin) - 16 Janvier 2020
Bonjour sandrine,
Vous pouvez regarder du côté du MCZ Musa/Club Comfort Air 14 kW qui devrait être autour de 3000€ HT. De nombreuses aides sont disponibles pour l'installation d'un poêle à granulés (encore plus si vos revenus sont modestes) :
https://conseils-thermiques.org/contenu/credit-impot-poele-granule.php
A bientôt,
#86 - sandrine - 15 Janvier 2020
bonjour,
encore moi, je recherche un modèle de 14kw étanche et canalisable, quel modèle et marque choisir ? je suis perdue avec un budet serré de max 3000€,
merci
#85 - Xavier (admin) - 14 Janvier 2020
Bonjour hiroko,
Oui, à 16 cts le kWh, un chauffage de 2 kW pendant 9 heures coûte autour de 3€. A ma connaissance, ce type d'appareil n'existe pas pour les granulés.
Il y a bien des kits de distribution d'air chaud type DMO mais c'est plus pour les poêles à bois (gaines plus grosses) et pour décharger la chaleur intense qui peut se produire près du poêle.
D'un point de vue général, je ne sais pas si ça vaut vraiment le coup de se risquer dans une solution technique incertaine pour chauffer "juste" une pièce ?
A bientôt,
#84 - hiroko - 13 Janvier 2020
Bonjour et Merci pour vis explications super claires !
J habite une maison de 180m² dans le Loiret construite il y a plus de 30 ans, mais dont des travaux d'isolation ont été fait.
Jusqu’à prestent une chaudière fuel alimentait en eau chaude les 14 radiateurs.
Mon propriétaire a fait installer un poêle a granulé Nordica de 8.8Kw qui suffit a obtenir une température très confortable au RDC et dont l'étage se maintient a 17 degrés sans rien faire par convection naturelle. C'est idéal pour les chambres un peu moins pour mon bureau dans lequel je travaille toute la journée et qui est à l'étage...
Ce poêle est canalisable mais à une longueur de gaine max de 6 mètres , or il me faudrait 13 mètres pour atteindre mon bureau. J'ai un chauffage électrique de 2Kw dans cette pièce pour monter la température a 19/20 , mais je me rends compte (avec le compteur Linky ) que ça me coûte 3 euros par jour , soit 70 euros par mois car le bureau n'est pas fermé ...
Existe il un appareil qui s'insère entre 2 gaines d'air chaud de 6 mètres pour atteindre 12 ou 13 mètres ?
Un grand merci par avance
Rémy
#83 - JMB77 - 11 Décembre 2019
Xavier, pour votre info, sur le catalogue Godin le poele est marqué : ventilateur (en couleur rose) l'air chaud est pulsé par le vantilateur.
Double ventilateur (bleue foncé )un second ventilateur permet de pulser l'air chaud dans pièce adjacente.
Je me demande si le branchement est fait ou si une trappe obstrue le passage de l'air.
Mais je crois que je vais avoir malheureusement problème avec cet installateur / vendeur pourtant RGE.
A plus.
#82 - Xavier (admin) - 11 Décembre 2019
Re JMB77,
Je pense qu'il va falloir attendre le retour du professionnel :(
C'est étrange que la ventilation secondaire ne s'active pas avec le réglage "auto" (chaque ventilateur devrait suivre la puissance du poêle), j'espère qu'elle est bien montée sur le poêle.
Tenez-nous au courant,
#81 - JMB77 - 11 Décembre 2019
Xavier re bonjour,
Mon ventillateur est actionné sue auto école.
Mais je n'est pas d'air en sortie de la canalisation qui est environ de 4 /5m, et cela n'apparaît pas sur le tableau, il n'y a qu'un sigle de ventilé.
Encore merci.
#80 - Xavier (admin) - 11 Décembre 2019
Bonjour MJB77,
Ce réglage est normalement "courant" et ne nécessite pas le recours au mode installateur. Soit vous avez un panneau de commande comme sur ce poêle et il faut aller dans l'icône avec le ventilateur :
https://conseils-thermiques.org/contenu/images/poele-granule-palazzetti-beatrice-panneau-commande-explication.png
Soit, vous avez plutôt un panneau de ce type :
https://www.youtube.com/watch?v=TMYv7l0Z48c
Il faut alors chercher le réglage "V" (notice p.103)
https://cdn.palazzetti.it/manuals/004774590.pdf
Dans tous les cas, évitez de "bidouiller" le mode installateur, cela pourra vous être reprocher par le professionnel.
A bientôt,
#79 - Xavier (admin) - 11 Décembre 2019
Bonjour Oliv73700,
Merci pour vos encouragements. Ce modèle parait intéressant car les poêles canalisables de 8 kW ne sont pas très communs et la masse de 170 kg laisse deviner un produit de bonne qualité matérielle. Il faut prendre en compte que le "mode silence" est par contre très anecdotique (difficile de l'utiliser en pratique).
D'après nos relevés, la ventilation supérieure apporte une plus-value significative pour les maisons à étage. La ventilation frontale est préférable dans un plain pied avec une orientation dans l'axe du couloir des chambres. Voir quelques prises de mesures dans différentes situations :
https://conseils-thermiques.org/contenu/poele-granule-chaleur.php
Dans le cas d'une position centrale, le sens de ventilation semble moins déterminant.
A bientôt,
#78 - JMB77 - 11 Décembre 2019
Xavier Bonjour,
Merci de votre réponse, mais je ne sais pas quelle manière il faut faire pour voir si le ventilateur n'est pas sur le 0.
C'est sûrement dans les paramètres installateur que cela s'y trouve, mais nous utilisateurs n'avons pas le code d'accès.
Dans l'attente merci.
#77 - Oliv73700 - 10 Décembre 2019
Bonjour, quelle belle surprise que votre site. Un vrai trésor d'infos utiles !
Je pense prendre un MCZ KLIN COMFORT AIR 8kW puisque l'EGO comfort est trop puissant (10 kW)...
La ventilation supérieure n'est-elle pas une aberration pour la répartition de la chaleur (qui va stagner en haut) ? Le poêle sera au milieu d'une pièce en forme de L, plafond 2,5m.
(Par ailleurs ce poêle est moche, mais bon... gros réservoir, etc).
Continuez ce beau travail ;)
#76 - Xavier (admin) - 10 Décembre 2019
Bonjour MJB77,
A voir si au niveau logiciel, vous pouvez activer le ventilateur secondaire (il est peut-être sur 0). Cela devrait s'entendre sur le niveau sonore de l'appareil. S'il ne se déclenche pas, cela est peut-être lié à un problème de connexion du ventilateur. Mais il faut malheureusement attendre la réponse de l'installateur.
A bientôt,
#75 - MJB77 - 09 Décembre 2019
Bonjour, je me suis fait installer un poêle à pellets fenelle de chez Godin, avec canalisation d'air chaud. A la sortie des bouches c'est tiède mais pas d'air pulsé. Ayant pose la question à l'installateur de la ventilation aux bouches il m'a répondu qu'il va se renseigner, mais je n'arrive pas à obtenir de réponse.
Peut-on me dire ce que je dois fair, pour avoir de l'air chaud pulse dans les autres pièces.
Merci d'avance.
#74 - Xavier (admin) - 04 Décembre 2019
Bonjour Papillon,
Je ne saurai pas vous dire avec précisions. Nous avions fait un test avec une même personne qui avait utilisé les 2 ventilations (frontale mi-hauteur, et frontale par le bas), il n'avait pas forcément ressenti de différences particulières :
https://conseils-thermiques.org/contenu/test-poele-granule-hoben-h9.php
https://conseils-thermiques.org/contenu/test-poele-granule-piazzetta-p163T.php
Ça ne peut pas nuire en tout cas. Le constructeur annonce une plus-value jusqu'à 2m70 (voir le test du Paiazzetta ci-dessus).
A bientôt,
#73 - Papillon - 03 Décembre 2019
Bonjour,
Merci beaucoup pour toutes ces informations. J'aimerai avoir un avis et conseil : mon compagnon et moi rénovon une ancienne maison. Nous avous une corps de bâtiment équipé en chauffage à gaz et un autre corps de bâtiment joint de 75m carré au sol et même surface à l'étage. Nous souhaitons savoir si la sortie d'air en bas du poêle à granulés canalisable est préférable pour une pièce de près de 100 me carré d'une hauteur de plafond de 3 mètres ou pas ? Merci par avance pour votre réponse.
#72 - Xavier (admin) - 22 Novembre 2019
Bonjour Karine,
Je ne suis pas assez expert en fumisterie pour vous répondre selon une "norme". Nous avons des retours d'installation de ce type qui fonctionnent très bien :
https://conseils-thermiques.org/contenu/test-poele-granule-rika-domo.php
https://conseils-thermiques.org/contenu/poele-rika.php
A bientôt,
#71 - Xavier (admin) - 22 Novembre 2019
Bonjour ben,
Les 3 solutions sont en théorie envisageables et ont toutes leur pertinence.
Poêle hydro : Cette solution me parait difficile à mettre en oeuvre en pratique car les poêles du marché sont dimensionnés pour la rénovation. Votre besoin de chaleur ne sera probablement pas de plus de 6 kW. A ma connaissance, les plus petits poêles hydro font 11 kW donc le rendement ne sera jamais optimal (à moins de passer par un ballon tampon). Il faut aussi trouver un professionnel avec cette expérience.
Poêle convection naturelle : Le choix le plus silencieux. Un appoint est nécessaire dans les chambres pour ajuster les températures et pour préserver l'intimité. Avec une isolation RT 2012, la consommation restera très limitée et le choix reste pertinent. Cette solution est aussi la plus facile à mettre en oeuvre techniquement et la moins coûteuse. Vous pouvez regarder le test du Rika Livo qui conviendrait bien :
https://conseils-thermiques.org/contenu/test-poele-granule-rika-livo.php
Poêle canalisable : Il sera également difficile de trouver un appareil canalisable de faible puissance (ils sont plutôt conçus pour la rénovation). Si une gaine arrive au niveau du couloir de l'étage (gaine courte, installation facile), il y a une vraie plus-value de la diffusion de la chaleur mais un appoint électrique reste nécessaire (portes des chambres ouvertes). Si une gaine arrive à desservir les 3 pièces de l'étage (ce n'est pas dit car la longueur risque d'être importante), la chaleur sera très uniforme. Le bruit (qui a lieu au niveau de la pièce de vie) est un inconvénient, le prix de l'installation aussi.
A mon sens, la solution convection naturelle est la meilleure dans l'arbitrage (bruit/chaleur/faisabilité/prix) mais cela dépend des attentes de chacun.
A bientôt,
#70 - ben - 21 Novembre 2019
Bonjour Xavier,
voyant que vous êtes de bon conseil j'en profite pour vous demander votre avis. Je vais prochainement faire construire une maison bbc rt2012 carré à étage (45 m2 rdc + 45m2 étage)
je n'arrive pas à me décider entre poêle à granule simple, hydro ou canalisable. je cherche la meilleur optimisation pour le bbc rt2012 possible mais je constate cela :
poele simple rdc : il faudra laisser les portes ouvertes des chambres à l'étage pour récupérer la chaleur. donc peu d'intimité
poele hydro rdc : chauffage hydro dans les pieces du haut pour récupérer la chaleur du poele pas d'inconvénient à part le prix plus élevé mais dans votre article sur le sujet vous conseillez pour les maisons a rénover mais je ne vois pas conseillé pour les maisons neuves c'est normal ?
poele canalisable : canalisation du poêle vers les pièces du haut mais le bruit risque de déranger les occupants.
J'ai un penchant pour l'hydro qu'en pensez vous pour une maison étage carrée bbcrt2012 ?
bien cordialement,
#69 - Xavier (admin) - 07 Novembre 2019
Bonjour laurenbruy,
Effectivement, la solution proposée semble convenir à votre attente. Peut-être que le dimensionnement en puissance à l'étage nécessitera 2 bouches de soufflage (généralement une bouche chauffe autour de 20-30 m²).
Pour le modèle Nobis, nous n'avons pas fait encore de test (mais nous avons reçu la proposition du constructeur). Le principal frein vient de la toute nouveauté du produit et semble-t'il de la marque (même si les acteurs ont de l'expérience). Toutes les infos sont par exemple en italien et c'est la question du suivi du produit en France (si votre revendeur ferme) qui questionne. Vous posez demander des précisions à votre interlocuteur sur ce point.
Le produit en lui-même semble prometteur : ventilation ou convection naturelle au choix, brasier autonettoyant, masse de 183 kg (produit de bonne facture).
Seule la puissance mini (je trouve 4.7 à 10 kW) me semble élevée (pour la mi-saison par exemple).
Dans tous les cas, n'hésitez pas à faire plusieurs devis pour comparer les offres.
A bientôt,
#68 - Xavier (admin) - 07 Novembre 2019
Bonjour Fanfan,
Extraflame ne donne pas suite à nos demandes de tests et nous n'avons pas de retours sur ces produits. L'enseigne reste un grand groupe et la disponibilité des pièces détachées devraient être assurées.
Votre installateur n'est pas forcément "chaud" car il est possible qu'ils vendent peu de pièces de cette marque et donc les conditions de vente sont moins avantageuses pour lui. Aussi, comme Extraflamme est distribuée partout (internet, GSB, magasins spécialisés), les vendeurs spécialisés "n'aiment pas trop" (car on peut les identifier à de la GSB).
A bientôt,
#67 - laurenbruy - 06 Novembre 2019
Bonjour,
Nous souhaitons faire installer un poêle à granulés en chauffage principal, sachant que nous avons déjà un poêle à bois dans le salon salle à manger se situant plus bas que notre entrée / cuisine.
Le poêle serait situé dans l’entrée.
La maison fait 175 m2, avec mezzanine et trois chambres à l’étage.
Un installateur nous propose un modèle canalisable de marque NOBIS Round A11 (de 3,8 à 11 kw).
A priori nous pourrions canaliser derrière le poêle et les pièces à l’étage (environ 3 mètres de gaine), le gainage arrivant au niveau du sol de la mezzanine.
Avez-vous déjà testé ce poêle ? Pensez-vous que cette installation conviendrait à notre maison ?(ancienne ferme beaucoup d’ouverture et de volume.
Merci pour votre retour
Laurent
#66 - Fanfan - 06 Novembre 2019
Bonjour,
J'aimerais savoir ce que vous pensez du poêle Nordica Extraflame Viviana plus Evo qui a été choisi dans une étude comparative de Que Choisir de cette année et qui arrive en 3ième position au niveau qualité/prix?
De mon côté j'ai très peu d'information sur la marque et me demande en plus de la fiabilité du poêle si, en cas de panne il sera facile d'avoir des pièces de rechange.
Mon installateur qui fait la marque Nordica Extraflame n'a pas l'air très chaud pour cette marque et me propose plutôt le MOOD de chez Thermorossi.
Qu'en pensez vous, merci pour votre réponse
Fanfan
#65 - Xavier (admin) - 04 Novembre 2019
Bonjour Claire,
D'un point de vue répartition de la chaleur, vous aurez de meilleurs résultats avec le canalisable. Ce qui m'étonne, c'est que votre description laisse penser qu'un poêle avec une ventilation frontale serait plus adapté (avec une position en face du couloir des chambres).
Nous n'avons pas pu tester le AIKE mais la qualité matérielle (190 kg) est toujours au rendez-vous chez MCZ (comme chez Rika d'ailleurs) donc je pense que vous ne prenez pas de risque. Le bruit de 2 ventilateurs restent quand même à écouter en magasin car cela peut-être dérangeant.
A voir si "juste" un poêle ventilé peut suffire.
A bientôt,
#64 - Claire - 30 Octobre 2019
Bonjour,
Avez vous de retour sur le poele AIKE Comfort Air (8kw) de chez MCZ ? On nous propose une installation canalisable pour une maison de 96m2 de plein pied . Le poële sera situé dans la pièce à vivre (mur periphérique) et une gaine qui soufflera dans le couloir coin nuit (environ 5m de longueur).
Un autre artisan nous propose un poele a convection naturelle simple sans canalisation(Rika Filo-8kw), également installé sur mur périphérique.
Qu'en pensez vous ? (hormis la question du bruit qui ne nous dérange pas)
Merci de votre retour.
Cordialement.
#63 - Xavier (admin) - 06 Septembre 2019
Bonjour Audrey,
Nous avons de "mauvais" retours sur les maisons avec 2 étages et un seul point chaud au RDC. Pour vous donner une idée, comptez une répartition de la chaleur type RDC : 22°C, Etage 1 : 19-20, Etage 2 : 16-17. Voir un appareil posé dans des conditions proches :
https://conseils-thermiques.org/contenu/test-poele-granule-mcz-halo-maestro.php
Toutefois, avoir 2 ventilateurs dans une surface de 33 m² me parait un peu compliqué au niveau du bruit. Pour ma part, je garderais une installation classique avec un appoint électrique au dernier étage. Sachant que l'isolation va être refaite, les consommations électriques devraient être raisonnables (bien programmer son chauffage aux heures d'utilisation).
A bientôt et tenez-nous au courant,
#62 - Audrey - 05 Septembre 2019
Bonjour,
Nous sommes dans une configuration de maison de 100 M2 avec piece de vie au RDC, et deux étages ou se situent les chambres. (chaque etage fait 33 M2)
Nous envisageons un Edilkamin slide 7, 7 kW pour chauffer la pièce du bas, et partiellement les étages du haut en positionnant le poêle face à la trémie pour bénéficier de la ventilation frontale.
Nous hésitons a prendre un poêle canalisable pour chauffer le dernier étage. La maison qui date des années 3O sera rénovée courant automne avec une isolation des combles.
Le poele sera de toute facon en configuration zone 1.
La mise en place d'une canalisation supplémentaire est aisée (boisseau de cheminée situé au dessus du poele dessert les chambres du niveau supérieur et notamment la chambre du niveau 3 (4m de hauteur de conduit nécessaire).
L'installateur pense que compte tenu que la pièce du bas est petite (30m2) et la cage d'escalier très ouverte, il ne lui parait pas nécessaire de recourir a un canalisable car la chaleur devrait monter suffisamment dans les deux étages supérieurs ou il n'y a que des chambres à chauffer.
Notre dilemme un poêle canalisable ou pas?
Nous avons également un peu peur du bruit de la ventilation.
En vous remerciant,
cordialement
#61 - Xavier (admin) - 22 Août 2019
Bonjour Béa,
D'après votre description, je comprends que vous vous situez dans une configuration identique ou proche de celle-ci (poêle dans la pièce de vie, le long d'un mur périphérique et en face du couloir des chambres) :
https://conseils-thermiques.org/contenu/test-poele-granule-edilkamin-iris.php
Dans ce cas, c'est bien une ventilation frontale qu'il faut pour créer un flux d'air horizontal.
Pour la puissance, 6 kW devrait effectivement suffire. La fourchette peut être étendue jusqu'à 8 kW (beaucoup plus de modèles disponibles en cette puissance). Ce test devrait peut-être vous intéresser (8 kW) :
https://conseils-thermiques.org/contenu/test-poele-granule-mcz-ego-maestro.php
Vous pouvez également profiter de cet achat pour vérifier votre isolation (qui reste l'investissement le plus rentable) notamment au niveau des combles :
https://conseils-thermiques.org/contenu/isolation-comble-perdu.php
A bientôt,
#60 - Béa - 21 Août 2019
Bonjour et merci pour ce site plein d'informations. J'aimerais quand même avoir des précisions: Nous avons une maison de 80m² sur sous-sol semi-enterré qui date de 1978. Seul "l'étage" est habité. Le salon, la SAM et la cuisine sont ouvertes et ne font qu'une grande pièce d'environ 50m². Nous venons de casser notre ancienne cheminée qui se situait dans le salon, pas dans un coin mais au milieu d'un mur donnant sur l'extérieur. Cette cheminée faisait face (à environ 5m) à un dégagement desservant les chambres et salles d'eau . Aujourd'hui, nous souhaiterions la remplacer par un poêle à granulés. Nous hésitons entre une ventilation frontale et une ventilation supérieure. D'après votre site, il semble que la ventilation frontale soit mieux adaptée à notre configuration. Pouvez-vous me le confirmer? Enfin, nous chauffons la maison avec des radiateurs électriques à inertie qui au total font 5500W. Devons nous par conséquent nous contenter d'un poêle 6KW ? Merci pour vos réponses. Cordialement
#59 - Xavier (admin) - 19 Août 2019
Bonjour Gaelle,
Il n'est pas facile de chauffer une telle surface avec un seul point chaud. Voilà ce que je peux vous dire en essayant de limiter le nombre total de ventilateurs à 2. Au delà, l'arbitrage bruit/confort me parait moins favorable.
Solution 1 : Poêle à convection naturelle + 2 ventilateurs
Dans ce cas, la pièce de vie serait chauffer par convection naturelle (aucun ventilateur). Une première gaine traverserait simplement le mur pour chauffer le hall et tempérer la chambre 1. Une seconde, séparée en Y, desservirait les chambres au dessus du poêle. Le gros avantage de cette solution est que vous pouvez coupez les 2 ventilateurs à tout moment pour avoir un silence quasi total dans la pièce de vie. Mais les appareils de type Rika Domo ou Animo Pure sont chers (autour de 6 000€ HT).
Solution 2 : Poêle ventilé + 1 ventilateur
La pièce de vie serait chauffée par une ventilation frontale. Une gaine traverserait la cloison vers le hall. L'avantage de cette solution est qu'elle est simple à mettre en oeuvre et moins chère. La diffusion de la chaleur sera logiquement un peu moins bonne. Un appareil de type MCZ Ego Maestro Comfort Air serait bien adapté ici (autour de 3 000€ HT). Je pense que le niveau sonore de ce produit sera acceptable d'après notre test sur la version non canalisable :
https://conseils-thermiques.org/contenu/test-poele-granule-mcz-ego-maestro.php
Pour tenter une réponse à vos questions :
- Les gaines doivent être les plus courtes possibles. Rika annonce généralement 5 mètres, MCZ 8 mètres. Il vaut mieux limiter les coudes, cela peut "équivaloir" à 1 mètre linéaire. 1 gaine peut généralement chauffer autour de 25 m².
- Je pense que la double porte gagnerait quand même à rester ouverte même si la chaleur du poêle se diffuse assez mal vers l'arrière (sans canalisation). Cela devrait contribuer à homogénéiser les températures (mais il faudra faire le test).
- Sur le palier, avec une gaine en bas qui traverse la cloison, on devrait observer (au pifomètre) une différence autour de 2°C avec le hall (peut-être : 22 salon, 21 hall, 19 palier). mais c'est toujours difficile de prévoir.
A bientôt,
#58 - Gaëlle - 19 Août 2019
Bonjour. Tout d'abord, félicitations et merci pour votre site très bien fait, clair, complet...!
(je me suis permis de vous envoyer une copie du message suivant avec les plans à votre adresse mail).
Nous projetons de changer notre poêle à pellets au printemps prochain. Notre maison date de 2001, avec une isolation moyenne. Nous habitons dans le Nord Pas de Calais. Nous avons actuellement un poêle MCZ modulo d'une dizaine d'années. Nous le trouvons un peu bruyant, encombrant, et un technicien nous a dit qu’il n’était plus aux normes car l’air n’est pas pris à l’extérieur mais dans la pièce.
Nous aimerions le déplacer (il est actuellement à droite de la fenêtre du séjour) (il sera à l'endroit indiqué en rouge sur le plan) et le remplacer par un poêle canalisable pour que le palier de l'étage et par "ricochet" les deux plus petites chambres de l'étage (portes ouvertes) bénéficient d’un peu de chaleur. Avez-vous une idée de la température que nous pourrons atteindre sur le palier si en bas il fait 21°?
Si je ne me trompe pas, la gaine arrivera de 30cm dans notre grenier : est-il gênant qu’elle soit coudée en haut pour sortir sur notre dégagement/palier ?
Pour notre RDC, nous souhaitons principalement chauffer notre pièce à vivre d’une cinquantaine de mètres carrés (ce que nous réussissions très bien à faire jusqu’alors avec notre modulo) : devons-nous nous tourner vers un poêle à convection (j’ai repéré les modèles Rika Domo et Animo Pure, ou le Palazetti Julie mais qui a un plus petit réservoir), ou vers une soufflerie supérieure, ou autre ?
Nous aimerions que la chaleur se diffuse aussi un peu dans notre hall et la chambre 1 : devons-nous aussi mettre une gaine (mais j’ai alors peur du bruit de deux ventilateurs), ou la proximité du hall et de la pièce à vivre sera-t-elle suffisante ? Est-il indispensable que nous laissions nos double-portes séparant le hall du salon ouvertes? Ou doit-on mettre une gaine en Y pour chauffer à la fois le hall et le palier (mais alors, la surface à chauffer ne sera-t-elle pas trop importante ?).
Désolée d’avoir posé tant de questions, mais je suis un peu perdue…
Merci d’avance,
Gaëlle
#57 - Xavier (admin) - 06 Août 2019
Bonjour rafiolemoine,
Nous n'avons malheureusement aucun retour sur cette marque pour le moment. Le principal point de vigilance sera l'organisation du réseau en France car l'implantation me semble assez récente.
Pour le produit, il faut s'assurer que les ventilateurs peuvent être réglés indépendamment et dans l'idéal que l'on puisse les éteindre totalement (au moins 1 des 2). Il faut aussi considérer que la double porte offre très peu de rayonnement direct (mais c'est souvent le cas sur les poêles design). Exemple avec le Palazzetti Marianne :
https://conseils-thermiques.org/contenu/test-poele-granule-palazzetti-marianne.php
A bientôt,
#56 - rafiolemoine - 16 Juillet 2019
Bonjour,
Mon épouse et moi sommes très intéressés par le poêle à pelets canalisable de la marque MORETTI Clessidra 11.
Désespérément, nous ne trouvons aucun avis sur ce matériel ( cendrier fonte ou pas, bougie céramique ou pas, bruyant ou pas etc....).
Auriez-vous éventuellement quelques infos sur ce produit afin de nous éviter de faire une grosse erreur sur le choix porté à ce poêle qui esthétiquement nous plaît également.
Merci à vous,
Raphaël
#55 - Xavier (admin) - 26 Juin 2019
Bonjour sabmoon,
Désolé pour le délai de réponse (en formation!).
Malheureusement, Ravelli ne donne pas suite à nos demandes de tests ce qui explique que nous n'avons pas de retour sur cette marque. Elle fait néanmoins partie des "gros" fabricants et existe depuis longtemps donc il ne devrait pas y avoir de problèmes de suivi.
Par contre, il faut prendre en considération que chauffer un plain pied de 150 m² avec un seul point chaud (même canalisable) est "ambitieux". Il faudra accepter des écarts de températures importants d'un point à l'autre de la maison (3 voire 4°C selon la configuration de la maison).
A bientôt,
#54 - sabmoon - 15 Juin 2019
Bonjour,
Je ne vois aucun test ou aucune référence aux poeles de la marque Ravelli, qu'en pensez vous ? On me propose le Ravelli R Evolution 11kW pour chauffer une maison de plain pied de 150m2.
Merci beaucoup de votre retour si vous en avez :-)
#53 - Xavier (admin) - 03 Avril 2019
Bonjour STT et Naunau,
Voici le retour d'expériences sur le Halo :
https://conseils-thermiques.org/contenu/test-poele-granule-mcz-halo-maestro.php
Bonne lecture!
#52 - Xavier (admin) - 28 Mars 2019
Bonjour STT et Naunau,
C'est un fait qu'un poêle à granulés est moins fiable qu'un poêle à bois. Le confort apporté par l'électronique est aussi une source de panne (bougie, moteur des fumées, moteur de ventilation, différents capteurs de sécurité...). Les poêles à granulés sans électricité sont une bonne alternative (allumage manuel mais pas de corvée de rechargements) :
https://conseils-thermiques.org/contenu/poele-granule-sans-electricite.php
Pour ma part, je trouve que les poêles MCZ sont bien finis (qualité matérielle, masse importante, recul important sur les produits) et que le rapport qualité/prix est plutôt bon, surtout sur l'entrée de gamme (motoréducteur continu, wifi de série, sonde déportée). On nous rapporte en ce moment des couacs sur le changement d'interfaces "télécommande" vers "Maestro" (wifi). Vous trouverez un dernier retour d'expériences sur le modèle Club Maestro à ce sujet (sorti lundi) :
https://conseils-thermiques.org/contenu/test-poele-granule-mcz-club-maestro.php
Un retour sur le Halo Maestro est aussi à venir la semaine prochaine probablement. Dans le cas d'un poêle canalisable, il faut surtout prendre en compte le bruit de plusieurs souffleries en même temps.
Après, je pense que la qualité de l'installateur est vraiment déterminante et qu'il est toujours difficile de juger une marque dans son ensemble (on peut lire tout et son contraire sur n'importe quelle marque). Ce qui est sûr, c'est que MCZ reste un "gros" fabricant et est très bien implanté en France.
A bientôt,
#51 - Naunau - 27 Mars 2019
Bonsoir,
Je rejoins STT sur ses interrogations concernant la fiabilité de MCS.
Ici deux poêles canalisé en concurrence mcz club ou ravelli évolution.
Après différentes lectures ce soir, j'ai plus envie de garder mon vieille insert à bois je l'avoue.
Je vous remercie
#50 - STT - 27 Mars 2019
Bonjour,
Je reviens vers vous après avoir recu des conseillers installateurs.
Je suis d'ailleurs assez deçu de leurs prestations, en effet il me semble que certains ne connaissent pas trop les produits et d'autres qui ne veulent vendre que leur marque, sans se soucier de votre besoin particulier.
Je ne peux donc qu'inviter ceux qui recherchent des installateurs conseils d'être très pertinant dans leur recherche et tres pointu dans leur demande.
A cet effet, je suis en accord avec vous concernant votre conseil orienté vers la marque MCZ et notamment le "Club confort air".
Cependant, après avoir lu les avis de clients sur le site de UFC que choisir sur l'avis des poléles MCZ, le mécontentement semble très fort, et les pannes sans solutions ou réponses de MCZ nombreuses.
Alors ? MCZ, ses filières de proféssionnels sont-ils sérieux?
Que doit-on en penser?
Merci encore pour votre site qui est une aide précieuse dans le choix difficile des poèles à granulés, et je ne dois, loin de là, etre le seul...
Merci encore.
#49 - Xavier (admin) - 25 Mars 2019
Bonjour STT,
Idéalement, il faudrait revoir si une amélioration de l'isolation (notamment des combles) est possible avant de changer de chauffage. Dans ce cas, je pense qu'une puissance de 12 kW suffira (meilleure solution à terme car chauffage bien dimensionné). Sinon, il faudra se diriger vers un 14 kW.
Dans tous les cas, vu votre description, il faudra probablement un appareil avec 2 ventilateurs supplémentaires (chacun séparé en Y pour desservir 4 pièces). Il faut considérer que cela occasionne du bruit (les ventilateurs sont au niveau du poêle). Un appareil type Club Comfort Air en 12 ou 14 kW pourra par exemple convenir.
Concernant une gaine canalisable dans les chambres, nous n'avons pas eu écho d'une interdiction d'une gaine dans une chambre (l'air du poêle n'est pas vicié). Voici un retour par exemple :
https://conseils-thermiques.org/contenu/test-poele-granule-rika-domo.php
A bientôt,
#48 - STT - 24 Mars 2019
Re,
Bien entendu, je vous remercie pour la clarté de votre site.
Je vous remercie également de l’attention portée aux questions posées.
Cordialement.
STT.
#47 - STT - 24 Mars 2019
Bonjour,
Je souhaite installer dans une maison individuelle du Nord de 150m2 , un pelé à pellets afin de remplacer une cheminée à foyer ferme Supra de 12kw.
Aujourd’hui ce chauffage et notre moyen de chauffe principal. Nous brûlons 14 stères de charme chaque hivers, les chambres sont à l’etage. Elles sont chauffées par un groupe aspirant l’air dans la hotte de la cheminée. 4 buses de diffusions y sont installés. Par réglage fin des débits d’air dans les chambres nous assurons un chauffage correct (17°) par une T.° de 0° extérieur et 23° dans la pièce où se trouve la cheminée, ceci dans une chambre se trouvant à l’opposee De l’habitation en étage à 12 m du foyer.
Quelle serait la puissance du Pellet à installer?
Un vendeur nous a certifié que l’on ne pouvait pas diffuser de l’air par canalisation dans une chambre ( air vicié..!!).. qu’en est il de la réglementation?
#46 - Xavier (admin) - 18 Février 2019
Bonjour David E,
Palazzetti annonce une longueur maxi de 14 mètres, donc la proposition de l'installateur parait cohérente. La gaine doit bien sûr rester la plus courte et la plus directe possible. En terme de puissance, cela devrait suffire pour deux chambres ben isolées.
Des relevés que nous avons pu faire, il y a bien un gain en terme de répartition de la chaleur. Ce gain s'accompagne logiquement d'un niveau sonore supérieur (1 ventilateur en plus). La question est plus de savoir si l'arbitrage "bruit/confort thermique" est favorable ou non.
https://conseils-thermiques.org/contenu/avis-poele-granule-canalisable-hoben.php
Dans une maison bien isolée, laisser les portes ouvertes avec un petit chauffage électrique bien programmé reste une solution cohérente.
Au niveau du poêle canalisable, le critère d'achat n°1 sera probablement la "souplesse" dans la gestion des 2 ventilateurs (peut-on éteindre les 2 en même temps? A quelle puissance maxi?).
A bientôt,
#45 - David E - 11 Février 2019
Bonsoir,
J'envisage d'installer un poêle canalisable Anna de marque palazetti le technicien m'a indiqué qu'il était possible de mettre une gaine jusqu'à dix mètres et de desservir deux chambres dans des combles aménagés avec une bonne isolation (travaux ayant bénéficié d'un eco prêt en 2010). La maison bénéficie d'un double vitrage réalisé en 2010. Je m'interroge sur l'intérêt d'une telle installation et sur le gain en température eu égard au prix.
Le poêle sera installé à l'opposé de l'escalier
#44 - lager - 06 Février 2019
Merci pour votre réponse, je suis soulagée d'apprendre que le foyer volcan soit une innovation et non un gadget pour faire vendre...
J'espère donc en savoir un peu plus après le salon.
merci pour votre réactivité!
#43 - Xavier (admin) - 06 Février 2019
Bonjour lager,
Nous n'avons effectivement pas encore testé d'appareils car la marque n'a pas donné suite à notre demande mais nous irons les voir au salon Flamexpo dans une semaine.
La marque a de l'ancienneté et est célèbre pour son foyer volcan (les granulés qui arrivent poussent les cendres et limitent significativement l'entretien). Je pense qu'il n'y aura pas de problème de fiabilité mais je ne peux malheureusement pas vous en dire plus.
A bientôt,
#42 - lager - 05 Février 2019
Bonjour,
Un installateur local nous propose un poele a air canalisable de la marque DIELLE (italien), le modele ostro 100 tube. Nous n'avons trouve aucun avis sur cette marque sur internet, la connaissez-vous? Est-ce fiable?
merci d'avance
#41 - Xavier (admin) - 05 Février 2019
Bonjour denis.web,
La gaine Aldes parait effectivement adapté à l'usage :
- chauffage air pulsé
- Gaine intérieure classée A1 (incombustible)
- T° d'utilisation : - 30°C à + 250°C
Essayez dans tous les cas de rester sur la distance la plus faible possible et avec le moins de coude possible.
A bientôt,
#40 - denis.web - 04 Février 2019
Bonjour Xavier.
Merci pour cette réponse rapide est précise.
En fait en sortie de poêle j'utilise cette gaine type automobile sur 2m de longueur. Elle est donnée pour une température maxi de 300 °.
https://www.ebay.fr/itm/Gaine-Admission-Air-Silicone-durite-Boa-flexible-neoprene-souple-durites-frein/140897592376?hash=item20ce26a438:m:mho9WRGv3iBOlFEkXUuNCjQ:rk:1:pf:0
A la sortie de cette gaine, j'ai une température de 100° max avec ventilation et puissance à 5.
C'est pour cela que je pensais utilisé un restant de gaine VMC.
Je ferais peut être un essai au sol sur une journée de fonctionnement du poêle pour vérifier sa tenue en température.
C'est vrai que vu le prix de la gaine isolée cela vaut peut être le coup.
Le seul problème c'est le diamètre de 125 qui ne convient pas et qui oblige à utiliser un adaptateur/réducteur 80/125 mm.
Sinon j'ai trouvé cette gaine en diamètre 80 mm:
https://pro.aldes.fr/produits/algaine-alu-calorifugee-p27391.htm
Merci encore pour vos conseils.
Cordialement.
#39 - Xavier (admin) - 04 Février 2019
Bonjour Denis.web,
Je ne suis pas assez compétent en fumisterie pour vous répondre de manière certaine. La notice du Red précise que "e tuyau de l'air sortant peut atteindre des températures très élevées, de l'ordre de 200 °C : il est ainsi nécessaire
de l'isoler à propos et avec des matériaux adéquats sur les parties susceptibles d'être en contact avec des surfaces
inflammables" ce qui me laisse penser que la gaine VMC n'est pas adaptée. :
https://conseils-thermiques.org/contenu/documents/notice-poele-granule-red-edera.pdf
De ce que je lis sur les fiches techniques, avec une isolation de 25 mm de laine de verre, les gaines supportent de -30 à 250°C ce qui me parait mieux. Le prix reste en plus raisonnable (autour de 50€) :
https://www.manomano.fr/conduit-pour-fumisterie/gaine-souple-en-alu-pour-cheminee-bt-selection-37558?model_id=37558&referer_id=684540
A bientôt,
#38 - Denis.web - 02 Février 2019
Bonjour.
Tout d'abord félicitation pour votre site très bien fait (navigation très facile et sujets très bien expliqués/présentés).
Une mine d'information !
Voici ma question. J'espère que vous aurez quelques minutes pour me répondre car j'ai peur de faire une bêtise).
Je voudrais rendre plus efficace le chauffage de ma résidence secondaire. Il s'agit d'1 maison de plein pied de 85m² très bien isolé (norme BBC/RT2012). Elle est chauffée à l'aide d'1 poêle à granulé RED Edera avec 1 sortie d'air chaud par l'arrière (pour le chauffage de la pièce de vie) et 2 par 2 panneaux radian (Thermor Emotion 3 choisi suite à la lecture de votre essai) pour chauffer les 2 chambres. Le poêle est les radians sont commandés à distance par un système domotique. Je coudrais utiliser la sortie arrière de mon poêle pour envoyer de l'air chaud dans le couloir en direction des chambres. Or je ne sais pas quel gaine utiliser. En particulier il me reste une grande longueur de gaine de VMC isolée ( dont voici les caractéristiques: GAINE ISOLÉE D80 ALDES 11091619: Conduit intérieur : film polyester Conduit extérieur : film polyester aluminisé Évite la condensation dans la gaine Gaine intérieure en polyester renforcé pour une résistance accrue Isolant : laine de verre Température d'utilisation : -10°C / +120°C). J'ai mesuré 1 température au niveau de la sortie arrière d'air du poêle de 100° environ (Puissance et soufflerie à 5 (max). Est-ce que cette gaine peut être utilisée sans risque de destruction ou de dégagement de vapeurs dangereuses ?
Voila, j'espère ne pas avoir été trop long ou confus dans l'exposé de ma question.
Merci encore pour votre site très complet.
Cordialement.
Denis.
#37 - Xavier (admin) - 21 Janvier 2019
Bonjour nono01250,
Je pense qu'un poêle à granulés n'est pas forcément en accord avec votre besoin en terme de puissance (1 kW par salle de bain maxi) et d'usage (besoin limité à quelques dizaines de minutes par jour). Il faut aussi considérer qu'un poêle canalisable "fait du bruit dans le salon" et pour le gain apporté, l'arbitrage "bruit/confort" me parait peut favorable.
Une solution "soufflant électrique" bien programmé dans les salles de bain + poêle à granulés sans électricité dans le salon me paraitrait plus en adéquation :
https://conseils-thermiques.org/contenu/poele-granule-sans-electricite.php
Sinon, pour le poêle Julie, il dispose bien d'une arrivée d'air dédiée (comme quasi 100% des appareils actuels) et ne devrait pas perturber votre VMC DF.
A bientôt,
#36 - nono01250 - 19 Janvier 2019
Bonjour. Que d informations utiles sur votre site. Merci. Sinon j étudie cette année l achat d un poêle canalisable. J ai maison RT2012 de 2010 105m2 habitables (ex label BBC effinergie). Nous sommes 100% électrique et avons une double flux thermo dynamique puissance 3500W ( d ailleurs le croquis de la machine est sur votre site Fabricant aéraulique Lyonnais). La maison est très étanche à l air. Mais inconvénient de ce système uniquement l hiver en condition froide durant plusieurs jours et sous brouillard intense. La machine a du mal a chauffer ( nb cycles de degivrages) et nos deux salles de bain ( sans radiateur) sont a 16 degrés env. Notre conso annuelle tout compris 5400Kwan en moyenne. J ai donc eu un devis pour un palezetti julie US 9kw canalisable en deux parties pour chauffer mes deux salle de bain (env 6m de gaines à tirer de chaque coté+ installation du conduit evacuation). Pensez vous que ce système (annoncé étanche) soit compatible avec ma double flux. Merci pour vos éléments de réponses.
#35 - Xavier (admin) - 14 Janvier 2019
Bonjour Rémy,
La solution proposée me parait répondre à votre attente de chauffer au maximum avec le bois :
- Ventil frontale = salon / entrée
- Ventil secondaire A = cuisine / bureau
- Ventil secondaire B = 2 chambres
La cuisine ne justifie effectivement par une gaine à elle seule. Il faut cependant voir qu'en la couplant avec le bureau, ce ventilateur sera moins facilement désactivable. Vous risquez donc d'avoir toujours au moins 2 ventilateurs à fonctionner dans la pièce de vie ce qui peut être fatigant.
Pour les chambres, il faudrait idéalement que la gaine débouche au plus près du sol ce qui permettra de profiter de la chaleur avant qu'elle ne monte. Un brasseur d'air serait un plus mais niveau esthétique, ce n'est pas génial. Je pense qu'il faudra toujours envisager un appoint électrique dans ces chambres car elles sont très volumineuses. Sinon, il est possible de n'en canaliser qu'une et de rester sur une puissance générale de 12 kW (qui semble plus cohérente avec l'étude thermique).
Pour le choix des modèles, il faut vraiment connaître finement les possibilités d'actions sur la ventilation en fonction du nombre de ventilateur. Sur le Club par exemple (ou le Musa, c'est le même), un retour d'internaute nous a averti que le mode "silence" n'est valable que pour 1 ventilateur sur les 3. Il faut bien demander les possibilités à votre revendeur :
https://conseils-thermiques.org/contenu/test-poele-granule-mcz-musa.php
Le rayonnement chez Palazzetti sera moins bon à cause de la double vitre (un peu dommage si elle donne sur le salon).
Bonne réflexion et tenez-nous au courant,
#34 - Rémy - 13 Janvier 2019
Bonjour Xavier,
Merci pour votre retour très complet.
Nous sommes conscients que nous ne pourrons chauffer toute la surface RDC +étage avec un poêle à granulés + sa canalisation. Votre deuxième solution est très pertinente, mais n’est pas vraiment adapté à l’agencement envisagé au RDC, et le bureau à l’étage est une pièce dans laquelle nous souhaiterions favoriser le chauffage par le poêle.
Nous pensons rester sur notre idée initiale, avec le poêle installé au centre du RDC, et une canalisation bien réfléchie, et ne sommes pas opposés à l’idée de 3 ventilateurs, si la programmation permet d’optimiser l’inconfort en chauffant plus pendant les périodes d’absence.
Les pièces que nous souhaiterons idéalement chauffer avec le poêle sont :
-RDC salon /salle a manger / cuisine et entrée : surface totale 55 m² volume 150m3 environ
-Etage : chambre 2 et 3 et bureau : surface totale 40m² volume 160 m3 (les chambres 2 et 3 sont très hautes, entre 4m à 4,5m sous toiture).
Dans l’intervalle, nous avons affiné notre sélection de matériel, et retenu les suivants :
- PALAZETTI JULIE PRO 3
- MCZ CLUB COMFORT AIR
PALAZETTI indique une longueur canalisable possible de 14 m, MCZ 8m.
Les appareils semblent sinon relativement équivalents.
L’idée dans l’implantation envisagée du poêle, (partagée par les 2 installateurs proposant les appareils respectifs) serait de diviser une canalisation, pour chauffer cuisine + bureau à l’étage, et d’utiliser l’autre canalisation pour chauffer les chambres 2 et 3.
MCZ communique des informations sur les volumes chauffables dans ses docs, PALAZZETTI non.
L’installateur qui propose le MCZ suggère de basculer carrément sur un 14kW, pour être plus centrée dans la plage de volume idéale .
Je suis tenté de suivre cet avis, qu’en pensez-vous ?
Pour les chambres 2 et 3, très hautes, je crains la stratification de chaleur, que peut on faire ?installer une hélice ??
#33 - Xavier (admin) - 08 Janvier 2019
Bonjour Rémy,
Excellente année à vous. Désolé pour le délai de réponse (reprise de congés sous une avalanche de mails!).
Voilà les réflexions qui me viennent à la lecture de votre projet :
- Technologie : Un seul point chaud dans une maison aussi étendue et cloisonnée me parait ambitieux. En premier lieu, à voir si une chaudière à granulés low cost type Easypell d'Okofen est envisageable (suppose la présence d'un chauffage central préexistant pour rester des des coûts raisonnables). Sinon, un appareil canalisable peut être envisagé mais un appoint électrique sera nécessaire dans plusieurs pièces. Il faut garder à l'esprit qu'une canalisation peut chauffer autour de 30 m².
- Puissance : Un dimensionnement de 7.5 kW correspond bien à une performance RT 2012 (500 à 600 W pour 10 m²). Si vous êtes plus proche d'une RT 2005, il faut tabler plutôt sur 700 à 800 W pour 10 m² soit 10-11 kW. Mais cela dépend de la surface effectivement chauffer par le poêle :
https://conseils-thermiques.org/contenu/puissance-poele-granule.php
- Répartition de la chaleur : La position du poêle est complexe du fait du poteau porteur au milieu de la pièce. Si on tourne le poêle vers le salon, on risque d'avoir un point plus froid dans la cuisine car le poêle chauffe peu par l'arrière. Il faudrait alors une canalisation vers l'arrière. Dans tous les cas, une solution en convection naturelle me parait trop "juste". Ceci suppose un appareil avec 3 ventilateurs (frontal, arrière, chambres) et c'est inconfortable d'un point de vue sonore.
Une autre solution avec "seulement" 2 ventilateurs consiste à placer le poêle le long du mur périphérique.
- Modèles : Je pourrais vous conseiller un modèle adapté si on s'arrête sur une solution. De prime abord, j'enlèverais le Rika qui fonctionne par convection naturelle. Le Hoben pourra bien convenir mais il reste cher pour ne pas chauffer "toute" la maison en granulés. Jotul est fabriqué par Palazzetti donc vous aurez des produits proches techniquement. Les ventilations sur ces 2 produits sont supérieures, il faut plutôt une ventilation frontale (surtout dans la 2ème configuration qui a ma préférence). Pour l'instant, ma préférence irait au Piazzetta car on peut rentrer un niveau de puissance dans la programmation. Le "jeu" à l'utilisation sera de programmer un niveau très élevé de ventilation et de puissance en votre absence (démarrage à 5h en V5 quand il n'y a personne) puis de baisser à une puissance acceptable (P2) en arrivant dans la pièce de vie.
Dites-moi ce que vous pensez de ce premier débrief.
A bientôt,
#32 - Rémy - 01 Janvier 2019
Bonjour Xavier,
Je vous adresse tous mes meilleurs voeux pour cette nouvelle année.
Merci pour votre travail, votre site est juste une mine d’or. Je me permets à mon tour de soumettre notre projet à votre expertise :
Nous venons de faire acquisition d’une maison en pierres (calcaire De Lucenay) de 140M² sur deux niveaux. Nous envisageons d’importants travaux de rénovation car cette maison n’était pas ou très peu isolée. Soucieux de notre empreinte écologique, nous avons pris conseil auprès d’un BET spécialisé dans l’éco construction et fait réaliser une étude thermique complète. Cette étude a été simulée pour atteindre un niveau de performance type RT 2012. Nous sommes conscients qu’il sera difficile d’atteindre ceci dans une maison en pierres, mais nous mettrons le paquet coté isolation et étanchéité.
Nous devons donc également intégrer un nouveau chauffage et l’installation d’un poêle à granulés parait la solution technico économique la plus atteignable.
Le thermicien, dans son rapport d’étude, a dimensionné un besoin de 7,5kW pour le chauffage de la maison et a préconisé d’installer un poêle à bois de 8 à 9 kW si l’isolation est faite dans les règles de l’art RT2012 et en respectant toutes ses indications sur l’isolation et l’étanchéité, ce qui ne sera pas possible en pratique et économiquement. Je majorerai volontiers cette valeur de 20 à 30 % et serais plus à l’aise à l’idée d’installer un poêle de 11 à 12 kW. Qu’en pensez-vous ?
Pour ce qui est de l’installation, l’étanchéité souhaitée de la maison nous impose de l’installer en zone 2. La configuration de notre maison n’est pas simple, nous avons de gros murs de refends très épais (60 à 80 cm). L’endroit que nous envisageons pour l’installation du poêle est indiquée en rouge sur le plan que je vous ai joint par mail : nous souhaitons l’installer au centre de notre pièce de vie principale, dans une ancienne embrasure / encadrement de porte en pierres (largeur 95 cm).
J’ai lu tous vos conseils et tests sur votre site et l’installation d’un poêle ventilé + canalisé me parait particulièrement pertinente dans notre configuration, à la fois pour bien diffuser la chaleur au rdc, et pour remonter la chaleur à l’étage. Qu’en pensez-vous ?
Je serai intéressé d’avoir votre avis là-dessus :
- Est-ce que la convection naturelle peut être suffisante pour la diffusion au rdc ?
- Pensez-vous que la chaleur sera suffisante pour diffuser dans toute la surface de l’étage ?
Je me questionne sur la nécessité de faire monter deux canalisations indépendantes à l’étage, ou une canalisation avec un Y pour bien diffuser.
En ce qui concerne le choix de l’équipement, d’après vos tests, ma réflexion s’arrête à ce stade sur 5 modèles, par ordre de préférence :
- RIKA DOMO MULTI AIR :
Dispose de deux ventilateurs pour pièces supplémentaires, mais travaille en convection naturelle pour son voisinage si j’ai bien compris.
largeur 79cm : peut-être gênante dans notre configuration (largeur emplacement 95 cm)
Prix pas très compétitif..
- HOBEN H11C
Produit français donc prix français.
1 seul bouche canalisable mais options de boost ?
- PIAZZETTA P163 T :
Dispose aussi de deux ventilateurs. soufflerie par le bas intéressante
Plus bruyant
Largeur + adaptée à notre intégration.
Prix intéressant
- JOTUL PF1230S
Dispose de 1 + 2 ventilateurs additionnels
Dimensions adaptées
Aucune idée du prix ?
- PALAZETTI JULIE 12 PRO 3 :
Dispose de 1 + 2 ventilateurs additionnels
prix intéressant
pas de tests de conseil -thermiques.org…
Je serai également très intéressé d’avoir vos commentaires sur cette sélection.
Je présenterai ce projet et mes interrogations aux différents installateurs de ma région et j’aimerais pouvoir m’appuyer sur votre expertise et vos retours pour effectuer ma sélection et évaluer le sérieux de leurs propositions.
#31 - Audrey - 22 Novembre 2018
Je voulais dire peu bruyant
#30 - Audrey - 22 Novembre 2018
Bonjour,
Je reviens vers vous après la pose de mon poêle tout récemment.
Nous avons choisi le modèle Doc de chez MCZ, Mon conjoint préférais vraiment que nous prenions le modèle Canalisable.
Nous l'avons depuis très peu de temps, et nous sommes tout juste en train de changer nos fenêtres en double vitrage, du coup le recul n'est peut-être pas suffisant.
Mais pour le moment nous en sommes plutôt content, même si nous avons hâte de voir ce que la chaleur donnera quand nous aurons enfin une bonne isolation.
Je le trouve plutôt un peu bruyant, j'avais peur de ça avec les poêles à ventilation, fonctionne surtout en ventilation 2( 5 étant le Max)
Voilà pour mon retour, encore merci pour votre aide qui nous a été précieuse.
Audrey
#29 - Xavier (admin) - 22 Novembre 2018
Bonjour Bruno,
Je ne suis pas assez expert en fumisterie pour vous répondre précisément sur l'arrivée d'air. Voici les points qui m’interpellent néanmoins :
- Solution 1 : Poujoulat annonce une longueur de 4.5m maxi chez Rika : PGI avec EDPA Ø 100/150 jusqu'à 4,5 m maximum :
https://www.poujoulat.fr/fr/article/les-services/compatibilite-pgi#
- Solution 2 : Dans toutes les notices qui détaillent l'arrivée d'air extérieur, celle-ci se fait toujours en position basse sous la fenêtre. Peut-être pour moins perturber les autres systèmes qui manipulent l'air (hotte, vmc)? Voir p.14 :
https://conseils-thermiques.org/contenu/documents/notice-poele-granule-mcz-ego.pdf
Vous pouvez rediscuter de ses éléments avec votre installateur.
Aussi, si vous partez sur une solution 100% convection naturelle, je pense que vous pouvez envisager un poêle moins puissant. Le Rika Filo par exemple en 8 kW vous ferait économiser quasiment 2000€ HT sur l'appareil. Utilisé sur de longs cycles de chauffe, il ne devrait pas être moins efficace que le Domo (dont la plus-value reste le Multiair).
A bientôt et tenez-nous au courant,
#28 - bruno - 21 Novembre 2018
Bonjour,
Je reviens vers vous. Après deux visites pour des devis, il se trouve que l'arrivée d'air dans la véranda pose soucis et que la canalisation d'air chaud vers l'étage ne sera pas utile et nécessitera un perçage de la dalle.
Deux solutions nous ont été proposées avec un poêle rika domo:
- utilisation d'un tuyau concentrique, la sortie fumée jusqu'en haut (environ 7 m), le "doublage" pour l'air froid s'arrête au conduit de cheminée en briquette 25 cm par 25 cm, l'air froid descendra donc par le conduit de cheminée, la section étant plus grande, la longueur de tube ne "devrait" plus être un obstacle.
- la seconde, ajouter une ventilation sur une fenêtre du salon. Le poêle prendra son air directement dans le salon-cuisine (56*2.5=140m^3), la ventilation supplémentaire permettant d'alimenter en air sans passer par une trappe à ras du sol qui créerait un courant d'air désagréable.
Que pensez vous de ces deux solutions, en particulier la seconde qui coûte moins chers, mais on fera rentrer de l'air froid dans la maison, perte d'efficacité?
Merci et à bientôt,
Bruno
#27 - Xavier (admin) - 19 Novembre 2018
Bonjour Chris,
J'ai bien eu votre réponse par mail. Effectivement, il faudra faire un arbitrage entre niveau sonore et répartition de la chaleur.
A bientôt,
#26 - Chris - 18 Novembre 2018
Merci pour votre réponse, je vous ai envoyé les deux plans de la maison et un descriptif de ma recherche. Donc un poêle à convection ne suffira pas pour chauffer le rdc du coup? Surtout que ce mur pignon est exposé nord.
Merci encore
Christophe
#25 - Xavier (admin) - 12 Novembre 2018
Re Bruno,
Merci pour le plan. Effectivement, je vous rejoints complètement au niveau du bruit et un poêle type Rika Domo ou Animo Pure serait probablement le mieux adapté. De cette façon, je pense que vous pourrez chauffer :
https://conseils-thermiques.org/contenu/puissance-poele-granule.php
- RDC : Salon / Cuisine par convection naturelle (chauffage d'appoint pour la chambre 1, même si petit gain possible).
- Etage : Mezzanine + chambre 2 par la gaine A séparée en Y (probablement un petit gain vers la chambre 3 et le dégagement, appoint pour la chambre 4)
- Future véranda par la gaine B (3 kW maxi vers cet espace complété par un chauffage d'appoint)
D'un point de vue pratique, les gaines sont limitées à 5 mètres, donc on ne pourra pas faire beaucoup mieux. A confirmer avec votre installateur mais je suis à peu près sûr que vous pouvez faire ce que vous voulez avec les ventilateurs supplémentaires (les mettre sur OFF tous les deux, les faire fonctionner de façon indépendante). Un ventilateur "en attente" ne devrait pas poser de problème non plus.
En revanche, il faudra gérer leur "bruit" manuellement en programmant la veille sur la valeur 5/5 par exemple pendant que vous dormez. Pour un fonctionnement avec 2 ventilateurs, je ne connais pas d'autres alternatives pour un compromis bruit/confort.
La puissance de 10 kW me semble assez adaptée à la surface effective à chauffer :
Les retours d'expériences :
https://conseils-thermiques.org/contenu/test-poele-granule-rika-domo.php
https://conseils-thermiques.org/contenu/poele-rika.php
https://conseils-thermiques.org/contenu/test-poele-granule-animo-pure.php
A bientôt et tenez-moi au courant,
#24 - bruno - 12 Novembre 2018
Bonjour,
Merci, je vous ai joint le plan sur le mail communiqué.
En effet trois ventilations risquent de vite devenir insupportables...
Un poele à convection type rika domo multi air ou animo pur ne suffirait pas pour chauffer le salon? (10kW au lieu de 12 et convection), le pole étant à côté des canapés et de la télévision, le bruit va être un critère.
Bruno
#23 - Xavier (admin) - 12 Novembre 2018
Bonjour Bruno,
Merci de l'intérêt que vous portez à notre démarche.
Pour votre projet, n'hésitez pas à nous envoyer un plan de la maison en précisant la position du poêle à conseils.thermiques (at) gmail.com. Ce sera plus facile pour visualiser la situation.
D'après votre description, il vaut mieux un poêle à ventilation frontale pour pousser l'air vers le fond du RDC. Une gaine courte vers l'étage (séparation en Y pour les 2 pièces) apportera un plus significatif pour la répartition de la chaleur mais occasionera plus de bruit. Il faut souvent un apprentissage de la programmation. Pourvoir régler le niveau de ventilation directement dans la programmation est un plus (automatisation de la gestion du bruit). On retrouve ça chez Piazzetta par exemple mais pas chez Palazzetti. Deux retours à ce sujet intéressants :
https://conseils-thermiques.org/contenu/avis-insert-granule.php
https://conseils-thermiques.org/contenu/test-poele-granule-piazzetta-p163T.php
Pour la véranda, en hiver, le chauffage total me parait ambitieux (2 à 3 kW de chaleur maxi par la gaine). En mi-saison, cela peut être une option. Mais attention à la gestion du bruit dans ce cas (1 ventilateur RDC + 1 ventilateur étage + 1 ventilateur véranda). Il faut à la fois une programmation qui intègre le paramètre de la ventilation mais aussi, un mode silence sur chacun des ventilateurs secondaires. Voir le retour sur le MCZ Musa par exemple où il y a une petite déception à ce sujet :
https://conseils-thermiques.org/contenu/test-poele-granule-mcz-musa.php
Pour l'arrivée d'air, je ne suis pas assez compétent en fumisterie pour vous répondre précisément. Par exemple, MCZ indique une longueur maxi de 3 mètres pour un tuyau souple. Le mieux serait peut être de partir sur une entrée d'air avec grille dans la pièce. Voir cette notice page 14 :
https://conseils-thermiques.org/contenu/documents/notice-poele-granule-mcz-ego.pdf
Pour la puissance, elle a considéré en fonction du volume effectivement chauffé :
https://conseils-thermiques.org/contenu/puissance-poele-granule.php
Une puissance autour de 12 kW me parait adaptée.
A bientôt,
#22 - Xavier (admin) - 12 Novembre 2018
Bonjour Chris,
D'après ce que vous décrivez, il me parait plus cohérent de n'envoyer qu'un gaine (séparée en Y) dans les chambres au dessus du poêle. Vous aurez une installation efficace (gaines courtes et droites) et avec un bruit gérable (1 seul ventilateur supplémentaire). Les autres chambres garderait un chauffage d'appoint (et pourraient éventuellement bénéficier d'une montée de chaleur par la trémie selon la configuration de la maison).
Pour le poêle en lui-même, il faudrait à priori plutôt un appareil avec ventilation frontale puisqu'il sera situé le long d'un mur périphérique. Vous pouvez par exemple regarder le test du Piazzetta P163 T qui pourrait convenir à votre usage :
https://conseils-thermiques.org/contenu/test-poele-granule-piazzetta-p163T.php
Une mise en concurrence est possible avec les modèles comme Anna 12 de Palazzetti ou MCZ Musa par exemple (les 2 sous avis cstb).
Je pourrais confirmer si vous me faites parvenir un plan en précisant la position du poêle à conseils.thermiques (at) gmail.com.
A bientôt,
#21 - bruno - 10 Novembre 2018
Bonsoir,
Tout d'abord merci pour le site que j'ai potassé de long en large à la recherche d'informations. De loin le meilleur site que j'ai trouvé.
Je souhaiterai installer un poêle à pellet dans une une rénovation. L'isolation est de la laine de verre 100mm d'épaisseur pour les murs et 400mm pour les combles.
La maison est un rectangle de 15m de long sur 5,5 de large sur deux étage. Le salon cuisine est une pièce de 56 mètres carrés (10 par 5,5) dans lequel le poêle s'installerait sur le mur de 5,5m, il aurait donc à chauffer sur 10 mètres.
L'escalier aura des contremarches, sa trémie est de 3m sur 1,4m et se situe milieu de la longueur de 10m.
Je m'interroge sur la puissance nécessaire du poêle et sur l'efficacité d'un poêle à convection pour chauffer toute la pièce.
Est-il pertinent de faire passer une canalisation pour pouvoir chauffer une chambre et une mezzanine à l'étage? (mitoyen au conduit de cheminée existant)
Nous avons un projet de véranda de 30 à 40 mètres carrés à court ou moyen terme qui serait placée juste derrière le mur du poêle.
J'imagine que l'entrée d'air du poêle ne doit pas se situer dans la véranda, un installateur m'a affirmé qu'on pourrait toujours la prolonger par une gaine pour aller chercher l'air frais 3 ou 4 mètres plus loin, est-ce viable? Pensez vous qu'une canalisation d'air chaud pourrait suffire à chauffer la véranda, si ce n'est par grand froid, au moins au printemps et en automne (nous sommes dans les Côtes d’Armor) ?
Merci de votre aide et bon dimanche
Bruno
#20 - Chris - 10 Novembre 2018
Bonjour,
Je souhaiterai installer un poêle à Pellet canalisable et étanche car nous n’avons pas de conduit, dans ma maison construite en 1982, de 150m2 sur 2 niveaux à Drancy. Nous avons un espace ouvert d’environ 65m2 au rdc et nous souhaiterions chauffer les 4 chambres si possible, dont 2 juste au dessus du poêle. Les deux autres sont à l’opposé mais plus petites.
L’escalier d’acces Peut être fermé à l’etage Par une porte.
Merci d’avance.
Bonne journée
Christophe
#19 - Xavier (admin) - 08 Novembre 2018
Bonjour zazar57,
Merci de l'intérêt que vous portez à notre démarche.
Pouvez vous me faire parvenir un plan de votre logement en précisant la position du poêle?
Adresse : conseils.thermiques (at) gmail.com ?
Ce sera plus facile de se représenter la maison (sens de ventilation à privilégier, longueur des gaines...).
A bientôt,
#18 - zazar57 - 07 Novembre 2018
Bonjour,
je serait intéressé pour mettre un poêle à pellet dans ma demeure de 2008 en Moselle. Il s'agit d'une battisse composée de 3 chambres et d'un salon - salle à manger ouvert sur la cuisine et d'un sous sol (110 m2 au total sans le sous sol (80 m2). Je voudrais chauffer ma maison (le haut) avec un poêle canalisable par les combles du haut sous la charpente isolée pour les trois chambres -
merci pour votre expertise
#17 - Yvan95 - 07 Novembre 2018
Merci pour votre réponse rapide. C'est génial. Votre site aussi.
#16 - Xavier (admin) - 07 Novembre 2018
Bonjour Yvan95,
Pour un poêle à granulés, le conduit doit être de 80 ou 100 mm selon les modèles avec un maximum acceptable à 150 mm (poêle mixte). Le diamètre 230 mm est réservé aux poêles à bois (température des fumées différente).
Sur un R+1 de compact de 100 m², un poêle à granulés "classique" bien placé peut suffire à une bonne diffusion de la chaleur. Nous avons obtenu les meilleurs résultats avec un poêle situé en position centrale et avec une ventilation supérieure :
https://conseils-thermiques.org/contenu/test-poele-granule-cadel-sweet-3.php
Un poêle canalisable obtient des résultats encore meilleurs mais fait plus de bruit :
https://conseils-thermiques.org/contenu/test-poele-granule-canalisable-hoben-h11c.php
Il faut impérativement une arrivée d'air dédiée dans une maison neuve car l'habitation est très étanche (pas possible de prendre l'air comburant dans la maison). Le plus simple est d'utiliser un conduit concentrique pour ne pas avoir à percer la dalle (sortie en zone 2 probablement).
D'un point de vue général, le poêle se substitue plus à la PAC qu'aux chauffages électriques (qui restent un appoint bienvenu pour ajuster ponctuellement les besoins).
A bientôt,
#15 - Yvan95 - 06 Novembre 2018
Bonsoir, nous faisons construire une maison dans la qu'elle nous avons prévu un conduit de 230mm pour installer un poêle à granulés. La maison est R+1 surface totale 103m2. Nous avons découvert le poêle canalisé nous y pensons pour chauffer la salle de séjour, cuisine de 37,20m2 (en complément d'une PAC), et 2 chambres attenantes au conduit ( une de 10,83m2 et une de 12,38m2). Est-ce une solution pertinente pour suppléer voir remplacer les radiateurs électriques des 2 chambres ? Au vu de votre analyse nous pensons qu'il n'est pas possible de chauffer plus à l'étage par un poêle.
Vers quel modèle devrions nous nous orienter ?
Est-il nécessaire de percer la dalle sous le poêle pour assurer la circulation de l'air ?
Merci d'avance pour votre aide.
#14 - Xavier (admin) - 05 Novembre 2018
Bonjour Lolo 34,
Désolé pour le délai de réponse (congés). Concernant votre projet, il sera probablement nécessaire de retuber votre conduit car les diamètres "bois" et "granulés" sont différents : 150 à 230 mm contre 80 à 100 mm.
A priori, il vous faudrait un appareil autour de 6-8 kW avec une ventilation supérieure pour favoriser la montée de la chaleur. Une canalisation apportera une meilleure répartition de la chaleur mais peut ne pas être indispensable. Il y aura un arbitrage "bruit / chaleur" à faire".
Vous pouvez nous envoyer un plan de votre logement en précisant la position du poêle ainsi que le niveau d'isolation (ou année de construction) pour avoir plus de détails : conseils.thermiques (at) gmail.com.
A bientôt,
#13 - Lolo34 - 26 Octobre 2018
Bonjour,
J’ai actuellement un insert que je souhaiterais remplacer par un poêle à granulés (le conduit est déjà donc existant) car je suis absent 1 semaine sur 2 (du lundi au vendredi). Je souhaiterais donc pouvoir le programmer tous les jours 1 ou 2h pour ne pas laisser les murs trop froids et surtout le programmer environ 3h avant mon arrivée le vendredi.
Je précise que j’habite une maison de village dans le sud et que les températures hivernales restent raisonnables.
Le RDC fait 40m2 et il y a 2 étages.
Au 1er étage c’est une chambre de 14m2 et au 2eme étage une chambre de 10m2.
La conduit est droit du poêle à la cheminée et passe par les 2 chambres. Dans les 2 chambres la canalisation passe dans un coffrage mais il n’y a que dans la chambre du 1er étage où il y a une bouche d’aération.
Dans ce cas faut-il un poêle à granulés canalisable et quel genre de poêle serait le mieux adapté à ma configuration ?
Merci
#12 - Xavier (admin) - 22 Octobre 2018
Bonjour Béa,
A priori, dans votre configuration, il faut placer le poêle au centre de la maison pour limiter au maximum la longueur des gaines desservant les chambres (max 8 mètres).
Dans cette hypothèse, un poêle canalisable d'environ 8 kW avec une ventilation frontale (pour la pièce de vie) me parait assez adapté. Ce genre de modèle est assez rare (car assez peu puissant pour un canalisable). Le Jolly Mec Botero 2 pourra convenir par exemple avec un raccordement des fumées sur le dessus pour ne pas trop empiéter sur la pièce de vie :
https://conseils-thermiques.org/contenu/test-poele-granule-jolly-mec-botero-2.php
Le MCZ Linea pourra aussi faire l'affaire (poêle plat).
A bientôt,
#11 - Bea - 19 Octobre 2018
Bonjour,
Nous sommes dans un pavillon de plein pied de 80 m2 avec 3 chambres.
Il a 20 ans.
Nous allons refaire l’isolation des combles perdus
et souhaitons mettre un poêle à granulés canalisable.
Les portes du couloir et des chambres sont toujours fermées.
Que me conseillez-vous ?
Nous voudrions un poêle design et enlever les radiateurs électriques...
Merci d’avance pour vos précieux conseils
#10 - Xavier (admin) - 24 Septembre 2018
Bonjour Seb,
Des retours que nous avons, les débits de la VMC DF ne sont pas suffisants pour permettrent de répartir correctement la chaleur. Du coup, je ne pense pas que le choix de la technologie du poêle puisse être lié à la VMC. Il faut plutôt voir quelle est l'attente en terme de chaleur. Le plus raisonnable serait par exemple de prendre un poêle avec ventilation frontale pour chauffer les 80 m² du RDC (poêle placé dans un coin). Une gaine pourrait desservir les deux pièces directement au dessus. Ce qui peut monter naturellement par l'étage réchauffera de manière partielle les autres pièces (elles seront complétées par un appoint électrique).
Vous pouvez nous envoyer un plan si vous le souhaitez (conseils.thermiques at gmail.com).
Pour le choix de l'isolant, la ouate de cellulose sera probablement plus adapté au bâti ancien avec un meilleur comportement hygroscopique :
https://conseils-thermiques.org/contenu/ouate-de-cellulose.php
https://conseils-thermiques.org/contenu/laine-de-verre.php
Elle sera aussi un peu plus coûteuse.
A bientôt,
#9 - Seb - 23 Septembre 2018
Bonjour à tous,
d'abord bravo pour votre site que j'explore depuis plusieurs jours en vue de trouver mon système de chauffage.
Nous allons acheter une maison ancienne type maison de maître que nous allons très bien isolée ( mur intérieurs en GR32 14 cm et 40cm d'isolant dans les combles perdus). Il y a 2 étages pour une surface d'environ 200m².
Nous sommes partis sur un poêle à pellets couplé à une VMC DF pour répartir la chaleur dans toute la maison et des radiateurs électriques en appoint dans les salles de bain et les chambres.
Voilà donc ma question, est il plus performant d'installer un poêle canalisable et une VMC Hygro ou un poêle classique avec une double flux ?
On aimait bien le Palazetti Anna en 12KW qui sera installé dans la pièce vie principale de 80 m² avec ouverture de l'escalier.
Merci d'avance.
#8 - Xavier (admin) - 21 Août 2018
Bonjour Audrey,
A la lecture de votre plan bien compact, la chaleur ne me semble pas avoir besoin "d'aide" pour monter à l'étage. J'écarterais donc la solution canalisable sauf si vous ne souhaitez pas laisser les portes de l'étage ouvertes (il faut alors mettre une bouche dans la pièce fermée).
En fait, j'imagine que la cuisine située après l'escalier sera la pièce la "moins" chauffée car la chaleur sera en partie aspirée par la trémie. En ce sens, une ventilation frontale me parait être le meilleur choix pour créer un flux d'air horizontal (même si ça devrait rester acceptable avec un autre système).
Pour le choix du poêle, un raccordement des fumées sur le dessus me semble pertinent dans votre espace assez réduit. Le MCZ Linéa (le même que le Doc avec ventilation frontale) pourrait être une bonne option. Le modèle Palazzetti Marianne (en test chez nous en ce moment) sera aussi une bonne alternative car c'est un bon mix entre ventilation frontale et convection naturelle (jusqu'à puissance 3) avec un niveau sonore tout à fait acceptable.
A bientôt et tenez-moi au courant,
#7 - Audrey - 20 Août 2018
Merci Xavier pour votre réponse ultra rapide, je viens de vous envoyer un plan à l adresse mail indiqué.
Vous allez voir que le poêle ne sera pas hyper central.
#6 - Xavier (admin) - 20 Août 2018
Bonjour Audrey,
Merci pour vos encouragements. Vous pouvez nous envoyer un plan en précisant la position du poêle pour avoir un avis plus précis (conseils.thermiques at gmail.com).
Si votre maison fait "seulement" 80m² avec un étage et un escalier ouvert, j'aurais tendance à dire qu'un poêle à convection naturelle ou avec une ventilation supérieure (le Doc sans canalisation) suffirait. Cela oblige par contre à laisser les portes des chambres ouvertes.
Si vous regardez ces 2 modèles installés dans une même maison compacte à étage...
- Cadel, ventilation supérieure: https://conseils-thermiques.org/contenu/test-poele-granule-cadel-sweet-3.php
- Haas + Sohn, convection naturelle : https://conseils-thermiques.org/contenu/test_poele_granule_haas_sohn.php
... On voit que la chaleur se diffuse globalement mieux avec le modèle ventilé (gain significatif dans la chambre la plus reculée de l'appareil).
Nous n'avons malheureusement pas de relevés sonores sur le modèle Doc. Comme il s'agit d'un des derniers produits de la marque, je pense que si vous partez sans la canalisation, cela restera tout de même confortable. Avec un ventilateur en plus, il faudrait pouvoir écouter en magasin car le bruit peut effectivement s'avérer gênant.
A bientôt,
#5 - Audrey - 20 Août 2018
Bonjour,
Déjà un grand merci pour votre site et vos articles qui m'ont permis déjà de voir un peu clair.
Nous avons emménagé avec mon conjoint dans une maison de 80 m² avec 1 étage à Saumur, c'est une maison ancienne en pierre de tuffeau.
Nous allons avoir du double vitrage, et nous allons isoler les combles avant cet hiver.
Nous allons investir dans un poêle a Pellet, il sera installé dans la grande pièce à vivre dans l'ancienne cheminée.
Aujourd'hui nous hésitons beaucoup entre 2 modèles
-un poêle MCZ le modèle doc canalisable, cela permettrait de chauffer une chambre à l'étage mais j'ai un peu peur du bruit.
-un poêle a convection modèle Jack de wodtke, pas de bruit mais nécessité de mettre des chauffages électriques à l'étage.
Dans notre configuration de maison, sachant que l'escalier est ouvert, pensez vous qu'il vaut mieux :
- convection naturelle ou
- système canalisable
Connaissez-vous le modèle doc de MCZ, notamment en terme de bruit ?
Un grand merci pour votre retour
#4 - Xavier (admin) - 14 Mai 2018
Bonjour benoit,
Pour le dimensionnement de la puissance en RT 2012, on est sur environ 600 W pour 10 m² soit 8-9 kW dans votre cas ce qui correspond bien aux modèles proposés. Le modèle Hoben H11c est effectivement plutôt conçu pour la rénovation.
Avec une canalisation (environ 2 kW), le poêle pourra donc potentiellement chauffer 30-40 m² (à voir si cela correspond à la surface de la salle de jeu).
Si vous possédez actuellement un poêle à convection naturelle, je vous conseille une utilisation en mode "silence" sur la soufflerie principale et une soufflerie canalisée sur 2 ou 3. Sinon vous risquez d'être déçu par le niveau sonore. L'idéal serait d'écouter les appareils dans cette configuration en magasin. Il faut aussi bien demander à vos revendeurs si cette utilisation est possible (ventilation primaire et secondaire indépendante).
Un motoréducteur synchrone (pas de bruit intermittent type "Vvvvv" "Vvvvv") sera également un plus. C'est le cas sur les derniers modèles Jolly Mec dont le Botero 2 mais je ne sais pas chez CMG.
En alternative, vous pouvez faire jouer la concurrence avec MCZ qui propose des prestations intéressantes pour le prix (motoréducteur synchrone, option UP pour un raccordement sur le dessus). Les modèles Star, Musa ou Ego par exemple.
Niveau rentabilité, vous pouvez aussi envisager la piste d'un chauffage autonome pour cette salle de jeu (type chauffage électrique) dont l'installation sera bien moins couteuse à l'achat.
Tenez-nous au courant et à bientôt,
#3 - benoit - 07 Mai 2018
Bonjour Xavier,
Nous sommes à la recherche d'un poêle à granulés canalisable pour une maison RT 2012 de 135 m2.
Nous possédons actuellement un poêle a convection naturelle et nous voulons passer au canalisable pour chauffer une salle de jeu située au RDC juste derriere le poêle...
les professionnels rencontrés nous proposent :
JOLLY MEC BOTERO 2 8kw
CMG drum gris thule 8 kw
D'apres ces professionnels , le hoben 11hc est trop puissant par rapport à nos besoins et le rika canalisable est difficilement implantable dans un coin de la maison ( nous voulons garder le poêle à la même place pour utiliser notre conduit de cheminée)
Pensez vous que les poêles proposés sont cohérents ?
Une alternative chez d'autres marques?
cordialement
#2 - Xavier (admin) - 27 Avril 2018
Bonjour Matthieu,
Voilà ce que je peux vous dire par rapport à votre projet :
Amélioration du bâti : Effectivement, le changement des fenêtres ne vous donnera pas grand chose d'un point de vue isolation. Si l'isolation extérieure des murs est trop coûteuse, vous pouvez envisager la projection d'un enduit isolant. Les performances sont moindres mais cela apporte un bon complément pour moins cher et comme ce sont les premiers centimètres d'isolants qui comptent le plus, cela reste intéressant si vous comptez refaire le crépis.
Poêle à granulés :
Puissance : Avec 125m² moyennement isolés, une puissance de 11 kW ne me parait pas surdimmensionnée, surtout pour un poêle canalisable qui pourra chauffer une partie de l'étage.
Répartition de la chaleur : Vue la position dans un coin et la surface de la maison, la meilleure option de ce point de vue est un poêle canalisable avec ventilation frontale avec une gaine desservirait la chambre 4.
La convection naturelle vous apportera un meilleur confort acoustique. Il faut faire l'arbitrage répartition de la chaleur / niveau sonore. Voir nos 2 articles publiés très récemment :
https://conseils-thermiques.org/contenu/poele-granule-canalisable.php
https://conseils-thermiques.org/contenu/poele-granule-convection-naturelle.php
Choix du poêle : Mon choix se porterait sur le modèle Piazzetta P163T (ou un autre de cette marque) que nous avons pu tester (matériel de bonne facture, solution logicielle dépassée, SAV français). Chez Edilkamin, nous avons testé un appareil (plus au catalogue) vraiment désuet (très bruyant) et la marque ne donne jamais suite à nos demandes de tests donc je ne sais pas trop ce que ça vaut actuellement :
https://conseils-thermiques.org/contenu/test-poele-granule-piazzetta-p163T.php
https://conseils-thermiques.org/contenu/test-poele-granule-edilkamin-iris.php
Pour les modèles à convection naturelle, Rika est une référence avec son motoréducteur synchrone (la vis tourne en continu) qui est inaudible. L'intuitivité est au top et la marque existe depuis longtemps. Moretti Design est beaucoup plus jeune en France semble-t-il et je ne connais pas les caractéristiques techniques (à demander au revendeur pour le motoréducteur continu). Pour le Ania Air Tight, il faut aussi regarder du côté du motoréducteur et des conditions de l'activation du mode silence (probablement pas sur toute la puissance de chauffe). Je pense qu'une ventilation supérieure n'apportera pas grand chose dans votre configuration. De mon point de vue, Rika fait parmi les meilleurs appareils du marché en convection naturelle et ce sera dur de venir les chercher sur leur technologie.
Baisse des devis : Chez Seguin, vous pouvez négocier l'option Wifi quasiment 2 fois au dessus du prix du marché. Vous pouvez également annoncer le prix du modèle Edilkamin. Le vendeur pourra vous proposer la marque Superior (identique à Piazzetta mais sans la ventilation par le bas et probablement moins design) avec un prix plus intéressant.
Pour la fumisterie, le match se joue souvent entre Modinox et Poujoulat mais à ma connaissance, il n'y a pas de différence notable (il faut surtout ramone le conduit tous les ans, c'est ce qui joue sur les performances). Se raccorder sur la fumisterie du poêle à bois n'est normalement pas possible car les températures des fumées sont différentes. Généralement, on est sur un diamètre de 150 ou 230 mm pour un poêle à bois et 80 ou 100 mm pour un poêle à granulés. Le maximum acceptable pour un poêle àpellet est 150mm (diamètre que l'on retrouve sur les poêles mixtes).
Redites-moi ce que vous en pensez.
A bientôt,
#1 - matthieu - 27 Avril 2018
Bonsoir Xavier,
Je vais essayer de synthétiser mes recherches et mes données personnelles.
Nous avons aménagé dans une maison de 125m² en ile de France (Essonne) de 1989 en octobre 2017. L'hiver a été rude et nous avons détecté plusieurs points perfectibles dans la maison :
- fenêtres d'origines double vitrage ==> Moyenne Changement Fenêtre avec volet électrique 7500€==> gain énergie non confirmé mais confort/esthètique ++
- Isolation des murs extérieurs: non sélectionné investissement trop important (150€/200€ le m²)
Amélioration du système de chauffage: Actuellement nous avons un poêle à buches HWAM de 6kW en extrémité du salon (voir plan)==> rendement satisfaisant mais non programmable et contraignant par rapport à notre vie au quotidien. Nous disposons de radiateur "grille pains" mais nous limitons au max leur utilisation.
Suite à une visite à la maison de l'énergie d'EVRY, on m'a orienté vers les poeles à granules. A aujourd'hui, j'ai rencontré 3 fournisseurs SEGUIN/STERIA/IPR
SEGUIN:
modèle P163T 11kw canalisable: 3700€ + 300 wifi + 2100 (instal)
intéressant mais la puissance me semble surdimensionné, changement complet du kit tuyauterie/distribution ==> devis 6200€
J'ai repéré le modèle 158T mais je n'ai pas encore de devis.
STERIA
Modèle RIKA FILO (8kw): 3800+180 (wifi)+ 1200€ (instal)
Modèle MORETTI relax 9 (8kw): 3100 +1200€ (instal)
IPR
Modèle edilkamin ARIS PLUS (8kw) canalisable: 2300+1800€ (instal)
Reprise sur l'ancienne tuyauterie
Suite à cela, je me pose les questions suivantes:
Dans notre configuration de maison, pensez vous qu'il vaut mieux (sachant que l'étage est bien isolé et que le bas non) :
- convection naturelle type RIKA
- convection forcée
- système canalisable
Pour la puissance, je pensais m'orienter vers max 9kW?
Que pensez vous de la marque Edilkamin très compétitive et qui semble plus flexible en programmation/paramètrage?
J'ai découvert un modèle ANIA Air Tight de chez EDILKAMIN qui me semble très proche du MORETTI RElax 9, avez vous un avis sur les 2?
Dans les devis, je trouve que le prix des installations sont avec de grandes disparités. Quels sont les bonnes questions pour que le devis soit corrects et les faire diminuer au max?
Faut-il forcer vers de la tuyauterie POUJOULAT?
Si on peut et que cela diminue la facture, pensez vous que le fait de se raccorder à l'installation initiale est une bonne idée.
Merci encore pour votre temps et vos conseils.