Le chauffe-eau thermodynamique

#213 - Arthur (Admin) - 03 Janvier 2019

Bonjour jujukab,
Tout d’abord nous pensons qu’il serait moins onéreux de mettre à niveau votre installation actuelle plutôt que d’investir dans une nouvelle, qui plus est, forte consommatrice d’électricité. Vous pouvez opter pour un ballon thermodynamique à air ambiant et votre remarque est tout à fait juste, il refroidira l’air de votre garage. Cependant, en plaçant la sortie à l’extérieur, le tirage d’air du ballon provoquera une dépression dans le garage amenant de l’air extérieur. Nous vous conseillons donc de placer la sortie d’air du ballon dans le garage et le plus éloigné de l’entrée d’air.

#212 - jujukab - 01 Janvier 2019

Bonsoir,

J'ai une maison construite en 2012 avec des panneaux solaires pour chauffer le ballon d'eau. Après énormément de problèmes (fuite de glycol et autres, je souhaite changer d'installation et en profiter pour mettre le nouveau système dans le garage ald la cuisine.

J'habite en ile de France et j'ai un garage indépendant de ma maison de 13 M2 mais avec un plafond haut le garage n'étant pas isolé. Pensez vous qu'il serait intéressant d'opter pour un ballon thermodynamique à air ambiant ? (atlantic calypso ou saunier et duval)
Par ailleurs, j'ai vu que sur beaucoup de schéma constructeur d'installation de ballon de ce type, le tuyau d'arrivée et de sortie reste dans la même pièce. Quel est l'intérêt de laisser le tuyau de sortie puisque celui ci refroidit la pièce de 5 à 10°.

Dans le même temps on nous dit que le COP est atteint pour 7° mini et que le ballon ne fonctionne pas en PAC en dessous de -5°

#211 - nicole - 21 Novembre 2018

Merci Benjamin pour votre réponse bien utile je vais donc prendre un ballon d'eau chaude classique.

#210 - Benjamin (Admin) - 19 Novembre 2018

Bonjour nicole,
Vous avez raison sur la source d'énergie renouvelable, le poêle a granulés suffit.
Toutefois, le bilan thermique doit confirmer que l'eau chaude sanitaire pourra être produite avec un ballon électrique classique, sans faire dépasser la valeur réglementaire de consommation d'énergie au mètre carré (consommation multiplée par 2,58 dans le cas de l'électricité). Dans tous les cas, une solution thermodynamique sera peu performante à cette altitude.

#209 - Benjamin (Admin) - 19 Novembre 2018

Bonjour Lolo,
Il faut regarder du côté des écran (panneau) acoustique extérieur. Son emplacement (et sa taille) dépendra de la position de l'unité extérieure de la PAC et du positionnement des ouvrants les plus proches de votre voisin.

#208 - Benjamin (Admin) - 19 Novembre 2018

Bonjour David,
Il faut toujours privilégier la prise d'air (et le rejet bien sûr) extérieur pour éviter tout soucis.
Surtout que dans une cave, les échanges thermiques peuvent conduire à l'apparition de condensation qui est préjudiciable pour la pérennité du bâtiment. Cela serait donc plutôt à éviter.

A noter que des conduits concentriques existent pour limiter les percements le cas échéant.

#207 - Benjamin (Admin) - 19 Novembre 2018

Bonjour michel,
Idéalement, il faut faire un calcul de perte de charge pour savoir si le ventilateur sera assez puissant pour aspirer l'air et la rejeter.
Mais cela dépend donc de la configuration initiale du ballon (sur air extérieur?, air air extrait?) et de la puissance du ventilation (dépend du modèle).

Dans la majorité des cas, il sera effectivement possible de sortir en conduit vertical sur 8m (éventuellement conduit concentrique).

#206 - Lolo - 15 Novembre 2018

Bonjour,
Mon voisin se plains du bruit provenant de la sortie extérieur de mon CET. Existe t'il des filtres sonores ou d'autres solutions pour diminuer ce bruit de soufflerie ?

#205 - nicole - 08 Novembre 2018

bonjour je fais construire un petit chalet de 67m2 habitable à 1200m d'altitude.je fais installer un poele à granules étanche suis-je obligée en plus de mettre un cet.mon constructeur me dit que oui et je n'en veut pas.je croyais que le poele était une énergie renouvelable suffisante.Ai-je raison?

#204 - David - 07 Novembre 2018

Bonjour, j'envisage le remplacement de mon vieux ballon d'eau chaude. je souhaiterais un ballon thermodynamique mais j'ai une question concernant l'emplacement.

Mon Ballon se trouve a la cave ( piece non chauffée, environ 65m3, temperature constante. ) esce un bon emplacement pour un ballon thermodynamique ?

#203 - michel - 28 Octobre 2018

bonjour,
est-il possible de rejeter l'air de mon chauffe eau thermodynamique dans le conduit de mon ancienne chaudière à fuel qui n'est plus utilisé aujourd'hui?

#202 - Benjamin (Admin) - 13 Septembre 2018

Bonjour Morgane,
Sans plus de précision, seul le passage d'un technicien pourra diagnostiquer la panne.

#201 - Benjamin (Admin) - 13 Septembre 2018

Bonjour Bdgrid,
L'idéal aurait été d'installer une chaudière gaz chauffage + ECS.
Donc je partirai plus pour un changement à l'identique c'est à dire un STYX gaz, c'est la solution la plus souple pour l'intégration au reste de l'installation.
Largement moins cher à l’utilisation qu'une chaudière électrique (!) et plus souple qu'une ballon ECS thermodynamique qui a parfois déjà du mal à fonctionner tout seul.

#200 - Morgane - 03 Septembre 2018

Bonjour,
je n'ai plus d'eau chaude et mon ballon ne se met pas en chauffe.
J'ai un système solaire thermodynamique : energie 280i.
Merci d'avance de votre aide.
Morgane

#199 - Bdgrid - 27 Août 2018

Bonjour,
Je cherche une solution pour remplacer un chauffe eau styx à gaz veillisant voire fin de fin et que je considere comme trop gourmand ( 40€/mois soit 50 m3 ~500Kwh) pour une famille de 4 personnes.
La maison dispose de 4 PV en autoconsomation pure (1200 Wc) et est chauffée au gaz (chaudiere neuve chauffage seul) et de 10 M2 de panneaux solaires thermiques qui prechauffent l'eau avant le balon ( ~35°C car balon tampon tres volumineux pour le chaufage au sol ).
Les options seraient :
1. Chaufe eau electrique avec serpentin couplé a la chaudiere
2. Chauffe eau thermodynamique ( exsite-t-il avec serpentin pour coupler à la chaudiere ?
3. Nouveau chauffe eau au gaz (type ?)
4. autre ?

Merci pour l'aide

#198 - Benjamin (Admin) - 08 Août 2018

Bonjour christian l,
Cela dépend de la région où vous êtes.
Globalement, au Nord de la Loire, le gain va être faible. Énergétiquement, vous allez diminuer vos consommations, mais comme l'électricité est presque 2 fois plus cher que le gaz, le gain sur la facture totale est faible. De fait, l'investissement sera très peu rentable d'autant que le risque de pannes est accru et la durée de vie d'un ballon ECS thermo est plus faible qu'une chaudière.
En climat plus favorable, les choses s'équilibrent un peu mais sans toutefois avoir une rentabilité très intéressant à mettre un ballon ECS.
En changeant, vous augmenterez légèrement la durée de vie de votre chaudière gaz en pouvant l'arrêter hors saison de chauffage.

Mieux vaut investir dans une solution qui vous fera réellement économiser de l'énergie (isolation, panneaux solaires thermiques...).

#197 - Benjamin (Admin) - 08 Août 2018

Bonjour davy,
De l'eau qui a l'odeur de l'humidité?
Est-ce que l'eau est assez chaude?
L'eau coule normalement?
Y a-t-il un risque pour que l'eau chaude stagne quelque part ?

#196 - Benjamin (Admin) - 08 Août 2018

Bonjour Sylvie,
Cela dépend tout d'abord des heures creuses que vous avez car elles ne sont pas les mêmes partout...
Ainsi, certains ont des plages horaires HC le midi ou dans l'après-midi.
Cela est particulièrement intéressant car c'est le que l'air est le plus chaud et donc que le ballon thermodynamique va consommer le moins d'énergie

Si vous n'avez que les HC la nuit (ou si vous choisissez de ne plus avoir les HC ce qui peut s'envisager si vous n'avez que le ballon Thermo ECS en gros équipement électrique, donc sans chauffage électrique), alors il faut généralement plutôt choisir de mettre des plages de programmation en journée, lorsque l'air est le plus chaud (du genre 10h-18h).
Toutefois, cela dépend du climat et il peut être intéressant de switcher en mode HP/HC lorsque la variation des températures est faible entre journée et nuit (en plein hiver par exemple).

Le mode PAC et Elec Prog semble donc être le plus intéressant mais une possibilité de passer en PAC et Elec HC peut être un plus.

Généralement, si vous êtes en HC, vous avez un contacteur qui va justement commander les appareils pour qu'il ne fonctionne qu'en HC.
Après, les horaires des HC sont inscrites sur votre facture et rien ne vous empêche de les rentrer manuellement dans le mode programmation (qui serait donc un mode HC déguisé).

#195 - christian l - 04 Août 2018

bonjour, je voudrai savoir si l'installation d'un ballon thermodynamique couplé a ma chaudière a condensation me ferai faire des économie et prolonger la durée de vie de ma chaudière.

#194 - davy - 17 Juillet 2018

Bonjour,
J'ai un ballon thermo dynamique depuis 4 ans et je constate un problème avec mon eau chaude , elle a l'odeur et le goût de l'humidité

#193 - sylvie - 16 Juillet 2018

bonjour, j'ai un chauffe eau thermodynamique mais je ne sais sur quel programme je dois régler pour le plus d'économie, quelle plage de fonctionnement

* PAC et Elec HC : Fonctionnement de la pompe à chaleur et de l'appoint électrique uniquement pendant les créneaux d'heures creuses (raccordement par 2 câbles selon le premier schéma de la couverture).
*PAC et Elec Prog : Fonctionnement de la pompe à chaleur et de l'appoint électrique uniquement pendant les plages de programmation (raccordement par 1 câble selon le second schéma de la couverture).
*PAC24h-Elec HC : Pompe à chaleur en marche permanente et appoint électrique seulement pendant les créneaux d'heures creuses (raccordement par 2 câbles selon le premier schéma de la couverture).
*PAC24h-Elec Prog : Pompe à chaleur en marche permanente et appoint électrique pendant les plages de programmation (raccordement par 1 câble selon le second schéma de la couverture).
* PAC et Elec 24 h : Fonctionnement de la pompe à chaleur et de l'appoint en marche permanente (raccordement par 1 câble selon le schéma de la couverture).


et comment régler les plages horaire heure creuses heures pleines

merci pour votre aide

#192 - Xavier (admin) - 14 Mai 2018

Bonjour Janka,

Je ne pense pas que cette solution soit possible.
Il faut un poêle à granulés hydro chauffer l'ECS :
https://conseils-thermiques.org/contenu/poele-granule-hydro.php

A bientôt,

#191 - Janka - 12 Mai 2018

Bonjour. Est-il possible de coupler ballon thermo avec poele à granulés ? En cas des températures basses faire chauffer (ou préchauffer) l'eau autour du conduit. Merci.

#190 - Benjamin (Admin) - 03 Mai 2018

Bonjour Spa,
Il est tout à fait possible de faire un coffrage autour de votre ballon. Il faudra tout de même mettre une ou 2 grilles de ventilation afin que l'ensemble respire.

#189 - Benjamin (Admin) - 03 Mai 2018

Bonjour Andgi,
Je n'ai pas non plus la notice installateur de cet appareil, donc je vous conseille de vous retourner vers votre installateur qui saura diagnostiquer la panne.

#188 - Benjamin (Admin) - 02 Mai 2018

Bonjour Nicolas,
Si uniquement le mode boost fonctionne, cela signifie que seule la résistance fonctionne et qu'il y a donc un défaut sur la partie "pompe à chaleur" de l'appareil.

#187 - Benjamin (Admin) - 02 Mai 2018

Bonjour Yves,
Non malheureusement, il n'est pas possible de coupler la VMC et le ballon ECS, principalement à cause des risques d'encrassement.
A ma connaissance, il n'existe qu'un seul produit sur le marché qui fait cela (mais avec un échangeur entre la sortie VMC et l'entrée d'air ballon ECS Thermo), le T.Zen de chez Aldès).

#186 - Spa - 28 Avril 2018

Bonjour
J'ai un thermodynamique qui se trouve dans un placard se trouvant dans la pièce à vivre. . Pour plus de confort j'aimerai bien isoler le bruit provenant du thermo , comment faire ? Est ce que je peux faire une sorte de coffrage autour des 2 tuyaux ?

#185 - Andgi - 04 Avril 2018

Bonjour
Nous sommes en construction neuve rt 2012 depuis presque 2 ans , nous somme content du chauffe eau thermodynamique mais depuis deux jours nous avons un code erreur 8 . Sur un viessmann vitocal 060 a . Après plusieur recherches sur la notice et internet je ne trouve rien ...
Pouvez vous m aider car il n y a plus d eau chaude !!!
Merci

#184 - Nicolas - 27 Mars 2018

Bonjour ..
J'ai un ballon thermodynamique thermor et je suis obligé de mettre sur boost pour avoir de l'eau chaude (ce week-end il était en auto depuis vendredi et lundi matin pas d'eau chaude. Nous sommes 2 adultes et 2 enfants et le ballon fait 270l. . Pouvez vous m'éclairer

#183 - yves - 11 Mars 2018

Bonjour Benjamin, je souhaite poser une VMC double flux et j'aimerais savoir s'il est possible de brancher l'extraction d'air cuisine/sdb sur l'entrée d'air du ballon thermodynamique? En fait, est-il possible de combiner la VMC double flux avec le ballon thermodynamique?

#182 - Benjamin (Admin) - 04 Mars 2018

Bonjour Agnès, Laeti et Delphine,
Effectivement, vu les températures très basses ces derniers jours, certains ballons thermodynamiques pouvaient ne plus être en capacité de produire suffisamment d'eau chaude. C'est notamment le cas si un mode éco est activé (qui empêche le fonctionnement avec une résistance électrique) et/ou si l'évaporateur (= l'unité extérieure) est prise dans la glace, ce qui arrive sur certains modèles.

Par ailleurs, il faut bien voir que les compresseurs sont très sollicités dans ces périodes, certains cycles étant inversés justement pour ne pas que de la glace se forme. Cela induit de nombreux cycles marche/arrêt auxquels les compresseurs (seules pièces mécaniques du ballon ECS thermo) sont très sensibles.

Seule une intervention d'un pro sur place permettra de détecter la véritable cause de la panne (surtout s'il n'y a pas de code d'erreur...).

#181 - Benjamin (Admin) - 04 Mars 2018

Bonjour Mickael,
Il faut tout d'abord vérifier conjointement, le réglage de la température d'eau chaude (mettre à 55°C) et le débit de votre pommeau de douche (ainsi que de vos robinets).
Normalement 200L suffisent largement pour 2 personnes.

#180 - Benjamin (Admin) - 04 Mars 2018

Bonjour mykonos,
Non, le photovoltaïque doit être considéré comme un placement boursier (pas vraiment rentable) et non pas comme une solution pour réduire sa facture d'énergie.
A l'inverse, les panneaux solaires thermiques peuvent réduire la consommation d'énergie électrique en hiver comme en été, gratuitement et pour un investissement limité (autrement dit rentable).

#179 - Delphine - 04 Mars 2018

Bonjour, nous sommes parties en week end et à notre retour le ballon est éteint et impossible de le rallumer.
Avez vous une idée de ce que peut ce passer ? Est-ce a cause des températures très basses de ces derniers jours?
Je vous remercie par avance de votre retour.

#178 - Laeti - 04 Mars 2018

Bonjour, mon chauffe-eau thermodynamique ne chauffe plus depuis quelques jours, je n’ai que de l’eau tiede. Il reste en mode off, quand on le rallume, l’ecran Clignote et il n’y a aucun code d’erreur et la température c’est remis à 40 degrés. Merci beaucoup pour votre réponse. Cordialement.

#177 - Agnès - 01 Mars 2018

Bonjour,
mon ballon thermodynamique ne chauffe plus et je n'ai que de l'eau tiède.

Les températures très basses (- 10°) peuvent-elles avoir une incidence sur ce dysfonctionnement ?

En vous remerciant par avance de votre réponse.

#176 - Mickael - 28 Février 2018

Bonjour,
Je viens d'acquérir un logement neuf avec un chauffe-eau thermodynamique de 200l
Depuis mon aménagement nous sommes souvent a court d'eau chaude, nous sommes deux a prendre juste des douches "normal".
Est ce normal? il y a t'il un reglage a faire?
Cordialement

#175 - mykonos - 19 Février 2018

Bonjour benjamin,d’abord merci pour votre réponse.le chauffage individuel se fait par convecteur electrique,de même que le hors gel incorporé dans les dalles de l’immeuble lequel fonctionne d’une manière fantaisiste......est il économique de faire installer des panneaux photovoltaïques sur le toit de l’immeuble pour soulager nos facturesd’electricite. Cordialement

#174 - Benjamin (Admin) - 19 Février 2018

Bonjour dany,
En soi, le ballon n'a pas plus besoin d'un différentiel que l'ensemble des autres appareils et donc de l'installation en elle-même.
Je vous conseille pour votre sécurité d'en (faire) installer un.

#173 - Benjamin (Admin) - 19 Février 2018

Bonjour mykonos,
Les pompes à chaleur sont relativement peu performantes pour produire de l'eau chaude. C'est pourquoi les ballons thermodynamiques n'ont pas des COP (coefficient de performance) exceptionnels.
De plus, dans votre région avec un hiver rude, la pompe à chaleur (qui est forcément "thermodynamique") ne fonctionnera plus en dessous de -5°C environ = 100% en électricité ou presque.
Comment est produit le chauffage ? (individuel?)
Avez-vous le gaz de ville?
Est-il possible de mettre des panneaux solaires thermiques?

Tout ça pour dire que cette dépense de 120 000€ doit être la meilleure des solutions, c'est-à-dire celle avec le meilleur retour sur investissement. Pour le savoir, je vous conseille de faire appel à un bureau d'études thermiques qui permettra de simuler les différentes solutions pour un coût limité.

#172 - dany - 19 Février 2018

Dans le cadre du plan économie d'energie
j'ai fait installer un chauffe eau thermodynamique
ils ont branché le chauffe eau sur une prise de courant existante et un disjoncteur C16 et c'est tout
mon installation est 1982 et n'a pas de differentiel
est ce qu'un différentiel type A est obligatoire pour ce chauffe eau ?
merci d'avance pour votre réponse
Cordialement

#171 - mykonos - 18 Février 2018

Notre immeuble de 140logements situé en montagne(1500 m)dans les alpes de haute Provence possède 8 ballons de 1000 litres chacun pour l’eau chaude sanitaire chauffés par thermoplongeur,donc électrique,on nous propose une installation pompe à chaleur thermodynamique fort coûteuse 120000 € au mini pour faire des économies d’electricite......qu’en pensez vous....,

#170 - Benjamin (Admin) - 24 Janvier 2018

Bonjour Lionel,
Vérifiez s'il y a de l'eau dans le siphon. Si ce n'est pas le cas, ajoutez-en un peu en manipulant le groupe de sécurité (cela ne lui fait pas de mal).

#169 - Benjamin (Admin) - 24 Janvier 2018

Bonjour Christophe,
Vous pouvez tout à fait mettre en place un ballon de 110L. Cela dépend plus du nombres d'occupants que de la surface.
A 2 ou 3, un ballon de 110 L peut suffire (mais dépend de vos habitudes), au-delà, il vaut mieux viser un 200L.

#168 - Benjamin (Admin) - 24 Janvier 2018

Bonjour michel62,
Le compresseur est probablement en défaut.
Selon l'âge il peut simplement être grippé (manque d'huile), ce qui expliquerait la chaleur. Ceci étant dit, généralement la protection électrique (thermique) doit s'enclencher et arrêter le moteur.

#167 - Benjamin (Admin) - 24 Janvier 2018

Bonjour fff,
Les adoucisseurs sont à la mode en ce moment. Cela devrait en effet permettre d'augmenter légèrement la durée de votre CET.
Ceci étant dit, il existe des solutions moins couteuses et moins énergivores comme les filtres anti-calcaires qui sont également efficaces.

#166 - Lionel - 20 Janvier 2018

Bonjour, mon CET sent mauvais lors de son fonctionnement, une odeur proche de celle des égouts
Que faire ?

#165 - Christophe - 30 Décembre 2017

Bonjour.
Sur un projet de construction avec surface habitable de 78,50 m2 (80,18 m2 de plancher) comprenant deux chambres, est'il possible de mettre un chauffe-eau thermodynamique de 110 litres ou est'on obligé de mettre plus de capacité de cuve (200 litres) ?
Merci.

#164 - michel62 - 21 Décembre 2017

mon ballon n'aspire plus et ne refoule plus et fait un drôle de bruit ,et le compresseur est tres chaut.pouvez vous me decrire la panne svp.
CORDIALEMENT Michel

#163 - fff - 17 Décembre 2017

Bonjour
Avec une eau classée très dure entre 30 et 40 est il nécessaire (préférable) d'installer en même temps que le CET un adoucisseur d'eau?

#162 - Benjamin (Admin) - 28 Novembre 2017

Bonjour,
@Binou : Malheureusement, c'est une solution peu recommandable car il y aurait des risques importants de condensation, ce qui pourrait avoir des effets plus négatifs que positifs.

@Pascal : C'est une solution parfaitement envisageable. Il faut cependant une bonne ventilation sous-toiture pour éviter de faire trop descendre la température en hiver, mais également pour éviter les risques de condensation (rejet d'air froid en été par exemple).

@Gaelle : Même chose que pour les précédents. Dans votre cas, il n'y a pas vraiment de risque de gel, mais plus un risque d'avoir l'apparition de condensation en été comme en hiver du fait de l'air plus ou moins froid rejeté par le CET et donc d'avoir un taux d'hygrométrie difficilement maîtrisable (ce qui n'est pas top pour une cave...).
A la limite, il est possible de faire passer le rejet avec une gaine isolée dans la cave pour ressortir par un vasistas (attention à la pente).

#161 - Gaelle - 22 Novembre 2017

Bonjour,

Nous envisagions la pose d'un CET avec prise d'air ambiant et relargage à l'intérieur d'une cave semi-enterrée mais mal isolée de grand volume (420m3). Y a-t-il toujours un risque de gel pour le matériel stockée dedans ou notamment une température trop basse pour le vin stocké?

#160 - Pascal - 18 Novembre 2017

Bonjour,
J'envisage la pose d'un CET car bien que j'utilise un poele a granules pour le chauffage, la production d'eau chaude reste un poste couteux, un peu plus de 400 euros par an. Cependant je le placerai au même endroit que mon chauffeau eau éléctrique dans un placard du couloir. Donc mon idée est d'utiliser les combles perdues car il y fait souvent plus chaud pour la prise/rejet d'air. Quelles seraient les inconvénients ?
merci
Qu

#159 - Binou - 16 Novembre 2017

Est-ce qu'un CET sur air extérieur dans un petit appartement ancien (45m2, il existe des 100L chez Auer), pourrait être intéressant pour générer quasi-gratuitement un peu de frais l'été en le basculant sur air ambiant ?

#158 - Binou - 16 Novembre 2017

@ Matthieu
Nous avons une situation proche de la vôtre : maison en pierre dans le 38, pas de VMC, 160m2 sur 3 niveaux, 2sdb+cuisine. Nous avons remplacé le chauffe-eau électrique par un CET sur air extrait, dans la cave non isolée, avec rejet à l'extérieur. Bilan :
- impec. pour la ventilation, les salles d'eau étaient insupportablement humide avant, maintenant c'est rapidement sec.
- pour l'eau chaude la cave non isolée n'était pas idéale, on a confectionné un "manteau" en laine de bois" pour le chauffe-eau, et c'est OK (= mieux que le chauffe-eau électrique antérieur).
- Malheureusement notre plombier n'exerce plus.....

#157 - Benjamin (Admin) - 15 Novembre 2017

Bonjour Thercinea,
Théoriquement, un CET bien posé n'engendre pas de bruit ni d'odeur. La pose est certes plus chère mais compensée par les économies.
Par ailleurs, c'est l'un des moyens de répondre à la RT 2012, mais c'est loin d'être le seul et ce n'est donc pas du tout imposée par la RT 2012.

#156 - Benjamin (Admin) - 15 Novembre 2017

Bonjour,
La pose d'un ballon d'eau chaude thermodynamique ou non n'est pas conseillée dans un garage dans le neuf du fait des pertes thermiques.
Si en plus, le ballon est sur air ambiant et non sur air extérieur, vous aurez des risques de faire geler votre garage, ainsi que d'augmenter les consommations de votre maison (puisque le garage sera plus froid, il y a aura plus de pertes sur la paroi maison/garage).
Concernant le bruit, un CET fait globalement le bruit d'un frigo. Cela n'est donc pas dérangeant dans une pièce (tant que cela n'est pas contre une cloison de chambre).
Théoriquement un CET n'influe pas sur la problématique d'odeur, sauf s'il y a des remontées par le tuyau d'évacuation mais c'est plutôt signe d'une mauvaise pose (eau stagnante)...
Il faut effectivement une évacuation des condensats.

#155 - Benjamin (Admin) - 15 Novembre 2017

Bonjour Matthieu,
Vu le nombre de pièces, le débit d'air devrait être effectivement suffisant pour que cela soit intéressant.
Le manque de retour ne m'étonne pas puisque ce système à encore du mal à percer.
Ceci étant dit, l'investissement sera sans doute plus conséquent que la pose d'une CET et d'une VMC séparé et il n'est pas sûr que les économies compensent un jour le sur-investissement.

#154 - Benjamin (Admin) - 15 Novembre 2017

Bonjour celine,
Le diamètre du ballon est légèrement supérieur à celui d'un ballon classique. Il faut compter environ 60 cm de diamètre plus un dégagement de 10 cm autour.

#153 - GérardL84 - 12 Novembre 2017

Bonjour,
Site très intéressant et questions réponses idem
Ma question : Nous sommes 3 voisins en train de faire construire nos maisons RT2012. Mon constructeur m'installe mon chauffe eau thermo dynamique dans le garage alors que pour mes 2 voisins il sera dans le cellier. D'après les commentaires sur ce site il est donc bien possible de mettre CET dans le garage.
1- Est-ce mieux ? pour des questions de bruite et aussi d'odeur
2 - Si j'ai bien compris il faut des évacuations extérieurs ?.
D'avance merci

#152 - Thercinea - 09 Novembre 2017

Chauffe eau thermodynamique installé depuis environ 2 ans ds maison RT 2012 :
Coût d'installation prohibitif par rapport à un chauffe eau traditionnel
Insupportable odeur d'égoût ..
Bruit important
Économies d'électricité guère significatives pour le moment ..
Bref pas concluant, mais c'était imposé par la RT2012, donc pas le choix, c'est dommage

#151 - Matthieu - 01 Novembre 2017

Bonsoir,
nous sommes en rénovation sur une maison pisé, et voudrions installer une VMC. Le chauffe-eau électrique, situé dans une cave non isolée, sera bientôt à changer. Nous pensions grouper les 2 investissements avec un CET sur air extrait, type Aquacosy d'Atlantic en 200l (voire plus : famille de 5 personnes ?) que l'on installerait dans un cellier isolé au rez de chaussée. Est-ce une bonne idée ? Les artisans que nous avons contacté dans notre région (38) n'ont pas beaucoup d'expérience sur ce genre de produits...Vous parlez également d'un problème de débit d'air suffisant, comment évaluer ce que sera ce débit ? (2 salles de bain + cuisine, maison de 160 m² sur 3 niveaux).
Merci d'avance et félicitations pour votre site et la qualité des réponses.
Cordialement,

#150 - celine - 18 Septembre 2017

bonsoir,, je n ai pas trop de place dans mon cellier, j aurai aimé savoir combien de place comprend un ballon thermodynamique de 270L merci

#149 - Xavier (admin) - 11 Juillet 2017

Bonjour Céline65,

Suite à votre question, j'ai mis à jour l'article ci-dessus suite à notre utilisation régulière d'un chauffe-eau thermodynamique Chaffoteaux. Vous y trouverez notamment le bruit de l'appareil qui reste acceptable uniquement s'il se trouve dans un local fermé. A l'usage (et porte fermée) ce n'est pas plus dérangeant qu'une machine à laver en fonctionnement.

Pour la performance, celle-ci est directement liée à la température. Au total, on estime que les économies d'électricité sont de l'ordre de 50% (COP réel de 2).

Le ballon thermodynamique n'est donc pas forcément idéal mais il permet de satisfaire la réglementation thermique à moindre frais. La solution alternative est de se diriger vers des panneaux solaires thermiques si vous êtes dans une région ensoleillée, mais le coût initial est supérieur ce qui peut être décourageant.

A bientôt,

#148 - François - 11 Juillet 2017

Juste pour info...mon probleme d'erreur de chauffe eau provenait du calcaire...donc nettoyage et ca va mieux...

#147 - Céline65 - 10 Juillet 2017

Bonjour,
En cours de construction maison rt2012 de 90m2, j'ai quelques interrogations sur le ballon thermodynamique compact. Il doit être placé dans le cellier de 6m2 qui est attenant à la cuisine et salon. Le bruit de ces appareils me fait vraiment peur. Je pensais donc à une installation split. Mais l'hiver les températures sont souvent négatives (Hautes Pyrénées), je sais pas si l'appareil fonctionnera correctement sans parler de son rendement. Quelle installation serait la plus appropriée selon vous?

#146 - Benjamin (Admin) - 01 Juin 2017

Bonjour,
@ENROGNE : Quel type de panne avez-vous eu car plus que le modèle, c'est sans doute la configuration qui n'est pas la bonne. Par ailleurs, 6600€ est la fourchette plus que haute pour l'installation d'un CET, surtout sachant que le matériel est de marque espagnole donc pas top top...
Faites au moins 2/3 devis de réparation et soyez attentif au pro qui vous dirait que l'installation n'est pas correcte.

@Thomas : Comme à chaque fois, il y a un risque de faire descendre trop en température son garage, ce qui peut aller jusqu'au gel (et augmente aussi les déperditions de la maison vers le garage...). A mon sens, il n'y a pas grand-chose à gagner en étant sur le garage plutôt que directement sur l'extérieur.

#145 - Thomas - 31 Mai 2017

Bonjour,
Je souhaite installer un CET dans mon cellier (chauffé) contre le mur attenant à mon garage. J'ai pensé au VITOCAL 060 de chez Viessmann en raccordant l'entrée d'air et la sortie à mon garage. (Maison ossature bois)

Cette installation est-elle satisfaisante ?

Merci.

#144 - ENROGNE - 22 Mai 2017

EN 2012, j'ai acheté un cumulus thermodynamique d'une capacité de 250 L - Suite à des pannes répétitives, 3 mois plus tard, il a fallu le remplacer par un actuel de marque ENERGYPanel. Je recommence à avoir les mêmes problèmes qu'avec le précédent. Le vendeur a déposé le bilan -
--- Pour info, sa facture s'est élevée à 6600 euros.
OU m'adresser pour que cet appareil fonctionne correctement et que la facture ne soit pas trop "salée" - Merci pour les réponses

#143 - vince72 - 18 Mai 2017

merci beaucoup benjamin pour tes réponse
bonne soirée

#142 - Benjamin (Admin) - 18 Mai 2017

Absolument pas puisque l'adoucisseur injecte ensuite l'eau dans votre réseau = l'eau que vous buvez!
Les risques sont en effet élevés d'avoir de l'eau à 40°C (mélange eau chaude/eau froide) avec un excellent développement de la légionellose par exemple...
Vous pouvez cependant acheter une petite pompe de relevage (de plus en plus courante avec les chaudières à condensation), pour évacuer dehors ou dans le réseau d'assainissement.

#141 - vince72 - 18 Mai 2017

merci pour la réponse rapide
autre question
n'ayant pas d'évacuation d'eau a proximité a cote du chauffe eau mais ayant un adoucisseur a côté es ce que je peux mettre ce tuyau d'évacuation directement dans l'adoucisseur pour évacuer cette eau ?

#140 - Benjamin (Admin) - 18 Mai 2017

Bonjour vince72,
Oui c'est parfaitement normal, il y a la même chose sur des ballons électriques classiques (et d'une manière générale sur toutes les productions d'eau chaude).
En effet, lorsque le chauffe eau fonctionne, la température et la pression augmentation à l'intérieur. Pour éviter l'effet cocotte minute, le groupe de sécurité relâche un peu d'eau pour faire diminuer la pression.
L'un des moyens pour éviter cela est de mettre un ballon tampon mais la quantité d'eau perdue n'est pas assez importante pour que cela soit intéressant.
Les ballons tampon sont très courants sur des chaudières avec circuit d'eau chaude car les volumes d'eau et les températures sont différents.

#139 - vince72 - 18 Mai 2017

bonsoir
je viens de faire installé un chauffe thermodynamique de marque chappée dans mon sous sol
derrière celui ci au niveau de la pompe a chaleur j'ai un petit tuyau d'évacuation d'eau qui est branché ou de l'eau s'écoule lorsque que la pompe a chaleur fonctionne (goutte a goutte) je récupère environ 4 litres d'eau en 3/4 jours
je voudrais savoir si c'est normal ?
et si oui y a t'il une solution pour limiter l'eau
merci pour votre aide et bonne journée

#138 - Benjamin (Admin) - 11 Mai 2017

Bonjour,
@Pauleta314 : Même en rejetant l'air à l'extérieur, le CET va consommé des calories à l'intérieur et faire baisser la température du garage. A moins que celui-ci ne soit bien ventilé mais du coup celui doit être froid tout le temps donc proche de la température extérieure.
Autrement dit, je pencherais plutôt pour une prise d'air extérieur pour éviter tout risque de gel et éventuellement une prise d'air intérieur en été (cela peu être intéressant de diminuer la température dans la garage.
Dans tous les cas, ne visez pas plus qu'une réduction de moitié de votre consommation électrique liée à la production d'eau chaude sanitaire.

#137 - François - 10 Mai 2017

@Florent

J'ai exactement le même souci que toi mon CET bosch 270l se met en E09 en PAC et en E10 en électrique; comment l'as tu dépanner; l'as tu fais dépanner ; est-ce que c'etait une panne grave?

#136 - Pauleta314 - 01 Mai 2017

Bonjour Benjamin,
J'ai l'intention d'acquérir un CET et je souhaite l'installer dans mon garage 25m2 dans lequel se trouve déjà mon lave linge et mon congélateur et qui est isolé.
Quelle serait la meilleure configuration sachant que j'avais dans l'idée de prendre l'air ambiant et de rejeter l'air extrait par l'extérieur?
Pour information, ma maison est de 2010, nous sommes 5 personnes et mon chauffe eau électrique de 300L est situé dans ma cuisine (dans un local aménagé).
J'oubliais, j'habite à Meru en Picardie (il y fait souvent frais en hiver).
Merci

#135 - Benjamin (Admin) - 06 Mars 2017

Bonjour Jean-Paul,
Calculer la rentabilité théorique d'un CET et quasiment impossible.
En effet, cela dépend aussi bien des performances (climat, performances du CET) que des besoins (nombres de personnes, habitudes de consommation...).
Dès lors, un calcul de rentabilité ne veut plus dire grand chose.

Il faut aussi intégrer une très probable hausse du coût de l'énergie.
+20% en 15 ans ce n'est pas irréaliste donc cela amorti le matériel plus rapidement.

De toute façon, il ne faut pas se le cacher, si le CET n'est pas reconnu comme "énergie renouvelable" (ce qu'il n'est pas vraiment en réalité) avec l'obligation EnR de la RT 2012 et si l'électricité n'était pas "pénalisé" avec un taux de conversion énergie finale/énergie primaire de 2,58, il y aurait beaucoup moins de CET posés!

Il faut donc plutôt avoir dans l'esprit :
- Climat froid : CET peu intéressant
- Climat tempéré : CET et gaz globalement identique
- Climat chaud : Bonnes performances des CET

En sachant que le solaire thermique est encore trop rare alors qu'il est parfois plus souvent plus rentable qu'un CET! (moins de coût de fonctionnement, mais investissement plus lourd et nécessité d'un appoint).

#134 - Jean-Paul - 06 Mars 2017

Bonjour,

La question de la rentabilité d'un CET n'est pas abordée. J'ai une maison non RT2012 et on admet généralement que l'ECS coûte de l'ordre de 200-250 € par an (peut être moins car on n'est que 2 à la maison).
Un CET divise la consommation par 3, donc on économise entre 130 et 170 € par an.
Donc on amortirait le CET entre 15 et 20 ans. Je pense qu'il doit être à changer avant, donc çà ne peut pas être rentable.
D'avance merci pour votre retour.

#133 - Benjamin (Admin) - 05 Mars 2017

Bonjour Marine,
L'une des causes probables est l'apparition de condensation et une mauvaise évacuation des condensats.
La gaine est-elle isolée?
Y a-t-il de la condensation visible sur la gaine?
L'évacuation des condensats (en bas du ballon) est-elle fonctionnelle?

#132 - Marine - 05 Mars 2017

Bonjour
Je viens de mettre une gaine d évacuation de l air sortant du ballon thermodynamique de Dietrich installé en avril 2008. Je n ai jamais eu de problème avec ce ballon.4 à 5 jours après l installation de la gaine, des fuites d'eau sont apparues sous le ballon. L entreprise qui a installe cette gaine me dit que la fuite est dûe à l usure du joint qui fait l étanchéité entre la plaque en métal (bride) sur laquelle est fixée la résistance et la cuve du ballon et qu il n y a pas de lien entre ces fuites et l installation de la gaine. Elle me facture le coût de cette réparation 380 euros dont 4 heures d intervention.
J ai pour ma part du mal à ne pas faire la corrélation entre l installation de la gaine et des fuites d eau. Un ballon thermodynamique à une durée de vie de 15 à 20 ans. Je crains aussi pour les suites de cet incident et réparation sur la durée de vie du ballon. J aimerais avoir votre avis. Merci d avance

#131 - Benjamin (Admin) - 25 Février 2017

Bonjour Emmanuel,
Le CET n'est pas obligatoire mais le cumulus électrique classique est fortement pénalisé et le cet compte comme une source d'énergie renouvelable (mais si vous mettez une PAC cet aspect importe peu).
Ceci étant dit les cet sont aujourd'hui largement utilisé dans le neuf mais ne sont pas forcément intéressants pour les climats froids.
Concernant le positionnement, il faut connaître les risques d'inondation... Si on perd la PAC à la première inondation ce n'est pas forcément le top...
Donc il faut connaître la cote maximale atteinte et ainsi le risque réel d'inondation à l'intérieur de la maison...

#130 - Emmanuel - 22 Février 2017

Rebonjour,

J'avais oublié une autre question.
Est il obligatoire de mettre un CET dans une norme RT2012 ou pouvons nous rester sur un ballon d'eau chaude classique ?
Merci de votre réponse

#129 - Emmanuel - 22 Février 2017

Bonjour,
Nous sommes allé voir le constructeur Ericlor, notre terrain est en zone dite inondable, donc maison à étage et nous impose le CET et la pompe à chaleur au 1er étage, tout en sachant que c'est entre deux chambres et on connait la nuisance sonore de celui-ci, par contre avec le constructeur CER, pour lui aucun soucis pour le laisser au RDC dans un cellier, j'avoue en perdre un peu mon latin. qui je dois croire, est ce vraiment obligatoire de mettre le CET en étage lors d'une zone inondable. En l'attente de votre réponse, cordialement

#128 - Francis - 18 Février 2017

Bonjour,
Notre projet de construction dans le Morbihan (75 m² habitables) avance et le constructeur y installera un ensemble Alféa extensa duo + de ATLANTIC pour le chauffage au sol bi-zone et la production d'eau chaude sanitaire. Que pensez-vous de ce choix ? L'échangeur sera installé dans un cellier d'environ 20 m3 : est-ce adapté ?
Cordialement

#127 - Benjamin (Admin) - 16 Février 2017

Bonjour pol,
Le ballon thermo ne rejette pas d'air spécialement humide, mais par contre beaucoup plus froid.
Cela peut inclure des risques de condensation accrue qui peuvent s'accumuler sur certains matériaux ou équipements.
La solution sera de passer sur une prise d'air et un rejet d'air à l'extérieur (au moins le rejet).

#126 - Benjamin (Admin) - 16 Février 2017

Bonjour Myriam,
Dans des régions où les températures sont plutôt basses, l'intérêt d'un ballon thermodynamique est plus que discutable.
Compte-tenu de vos contraintes techniques pour pouvoir mettre une entrée et une sortie d'air vers l'extérieur, il vaut sans doute mieux rester sur ballon d'eau chaude électrique classique.

#125 - Myriam - 15 Février 2017

Bonjour,
Nous souhaitons installer un ballon thermodynamique mais nous avons quelques doute. Je vous explique le ballon actuelle est à la cave sous la chambre de mon fils en bas âge sans aération contre le vide sanitaire et la cave sert aussi d'atelier pour mon mari. Est ce que ça ne va pas trop refroidir les pièces autour ? Étant dans une région où l'hiver on peut descendre jusqu'à -17 degré est ce qu'il va bien marcher ?. Est ce que cela vaut le coup d'en mettre un ou plutôt de rester sur un ballon classique

#124 - pol - 08 Février 2017

Bonjour, Problème de réception TV. L'installateur vient et trouve l'ampli télé noyé et gorgé d'eau. Nous ne voyons que le chauffe eau thermodynamique...il est situé dans le garage (18m²) mais sans extracteur d'air. Son fonctionnement, par ses émissions froides et humides, peut-il gorger d'eau l'ampli TV qui se trouve aussi dans le garage ??? Merci FB

#123 - Benjamin (Admin) - 07 Février 2017

Bonjour Alex0611,
Vraisemblablement la pose n'a pas été faite dans les régles de l'art.
Effectivement il faut que la sortie d'air soit à l'extérieur, cela évitera que les combles soit refroidi.
L'entrée d'air pourrait également être prise à l'extérieur. Car en prenant les calories des combles ont les refroidi et donc on augmente les conso de chauffage.

Concernant les gaines il faut impérativement qu'elles soient isolées pour éviter la condensation.

#122 - Alex0611 - 07 Février 2017

Bonjour,
J'ai de la condensation sur mon ballon thermodynamique qui etait en gaine dans comble perdu entrée et sortie. J'ai mi l'évacuation hier sur une tuile douille est ce mieux?
J'ai également démonté les carters pour accéder aux groupe et j'ai vu de la rouille en bas du bloc avec les résistances et je ne pense pas que cela soit normal..
Savez vous que faire dans un tel cas?c'est un chaffauteaux.

#121 - Benjamin (Admin) - 06 Février 2017

Bonjour,
@Sébastien :
Si le ballon fonction 24/24, c'est soit :
- Qu'il n'arrive jamais à atteindre la température de consigne du ballon. Le volume d'air peut être en cause car le ballon ECS va refroidir l'air de plus en plus jusqu'à ne plus pouvoir récupérer de chaleur et donc ne plus chauffer (hormis avec la résistance mais qui est peut-être désactiver?).
- Ou alors la sonde est en défaut. Mais cela voudrait dire que vous avez vraiment de l'eau très chaude?

Il faut dans tous les cas prendre l'air de l'extérieur pour que le ballon fonctionne correctement.

@Vivien : Avez 25 m3, vous pouvez effectivement prendre l'air intérieur, mais il faut qu'il y ait un minimum de renouvellement d'air. Est-ce bien le cas?

#120 - vivien - 05 Février 2017

bonsoir,
est ce que si je mets mon CET (atlantic odyssee PI 200L) dans la buanderie (env.25m3) séparé de la parti habitation par le garage, avec le lave linge, sèche linge a condensation ainsi que la chaudière a condensation a l'intérieur, actuellement dans cette pièce il y fait toujours chaud, vaut il mieux aspiré a l'intérieur et rejeté a l'extérieur ou tout a l'extérieur !!
cordialement,

#119 - Sébastien - 05 Février 2017

Bonjour Benjamin,
J'ai lu avec intérêt votre site ainsi que la rubrique des questions ouvertes (très utile).
J'habite une maison depuis l'été dernier (Septembre 2016). Cette maison est équipée d'un ballon solaire thermodynamique avec couplage à un panneau solaire sur le toit. Le relais jour nuit (à ce jour en marche forcée qui alimente toute l’installation : régulateur, pompe, chauffe-eau).
1. Depuis mon installation en Septembre 2016, nous avons fait réviser la partie chauffage solaire qui semble fonctionner correctement : la pompe se met en route dès que la température du solaire dépasse 20°.
2. Depuis mon installation, je me suis rendu compte que la partie thermodynamique ne fonctionnait pas. Puisque cette dernière s'est mise en route il y a environ 2 semaines (peu après la grosse vague de froid nationale et juste après un épisode particulièrement venteux). Depuis la partie thermodynamique semble fonctionner non STOP (jour et nuit). Cela vous inspire t-il une panne en particulier ?
3. J'ai contacté un revendeur pour le fabricant AlphaInnotec BWP 306S. Afin de faire vérifier le fonctionnement. A priori le fabricant confirme que les 2 sources (solaire + thermodynamique) ne devraient pas fonctionner en simultanée (mais seulement en complément).

Mes questions svp :
a. Qu’en pensez-vous par rapport aux 3 points précédents svp ?

b. Le local dans lequel se trouve le ballon fait (Longeur = 3,33m, Largeur = 1,66m et Hauteur = 2,50m) soit un volume d’air de 13,68 m3. D’après ce que j’ai pu lire jusqu’ici, il faudrait à minima 20m3 pour un fonctionnement optimal.
Sachant qu’à ce jour :
-b1 : seule la gaine d’expulsion vers l’extérieure est connectée.
-b2 : je prévois d’installer un gaine d’inspiration de l’air vers une autre sortie extérieure.
- b3 : le cellier jouxte 2 pièce : le WC et le salon / cuisine.
Que me préconisez-vous svp ?

En vous remerciant pour votre support plus qu'utile avant de me lancer dans les réparations, modifications adéquates.

#118 - Florent - 02 Février 2017

Merci pour ton retour.. aujourd'hui j'ai vidangé la pompe est regardé si le rotor tourné... le rotor tourne seulement en vitesse 3... probleme de résistance?

#117 - Benjamin (Admin) - 02 Février 2017

Bonjour,
@Véro : A chaque fois que l'on tire de l'eau chaude, de l'eau froide est ajoutée. Donc le ballon, qui a pour consigne de garder la température constante se met en route pour chauffer cet eau.
En effet, vu qu'il n'y a pas de contacteur, pour le ballon, c'est comme une marché forcée...

Il faut donc absolument remettre un contacteur HP/HC.

@Marc : La récupération de fluide frigorigène doit être effectuée par un professionnel agréé car le relachage de fluide dans l'atmosphère est interdite.
Pour ce qui est de la manip, théoriquement on ferme la haute pression (condenseur) puis on fait tourner quelques minutes.
Mais c'est une opération risquée pour le compresseur...
A faire avec mano + pompe à vide.
En mode froid.
Si vous n'avez jamais fait ni vu faire, mieux vaut ne pas prendre le risque.

Le mieux est quand même de faire ça avec une station...

@Florent : La PAC n'a visiblement pas apprécié. C'est d'ailleurs peut-être elle qui a fait sauté? Cela peut donc être le groupe comme la carte électronique. Seul un technicien sur place pourra faire un diagnostic...

#116 - Florent - 01 Février 2017

Bonsoir à tous, j'ai un probleme de chauffe eau pompe à chaleur alliance 270l. J'ai eut une coupure d'électricité ce weekend et depuis mon chauffe eau est en erreur E09. Après avoir essayer de purger le système, et d'avoir fait fonctionner le chauffe eau en électrique seulement j'en suis rendu à un probleme de pompe à chaleur..vous savez d'où peut venir le probleme ?

#115 - Marc - 01 Février 2017

Bonjour,
Je dois Deplacer mon unité extérieur de deux mètres, j'ai de notions en climatisation et le matériel pour faire la manip, pouvez me dire comment faire pour récupérer le gaz dans le compresseur?
Je voudrais faire tourner le compresseur en froid ou en dégivrage forcé.
Mon thermo est un thermor aeromax.
Merci d'avance

#114 - Véro - 31 Janvier 2017

Bonsoir Benjamin,
C'est vraiment très gentil de votre part d'avoir répondu à chacune de mes questions...et surtout d'avoir pris le temps.
Juste pour la dernière, l'eau n'est jamais épuisée totalement, il reste à chaque fois 3 bains, donc je ne comprends pas pourquoi il se met en route pour faire l’appoint.
Pour moi, c'est une surconsommation d'électricité en HP pour rien :(
Je referai un point dans 1 mois sur ma consommation électrique et je serai vite fixée.
D'autant que j'ai des voisins qui on le même et il ne refait jamais l'appoint.
Je ne comprends pas ??? ça reste une énigme.

Merci pour tout !

#113 - Benjamin (Admin) - 31 Janvier 2017

Bonjour Véro,
Le ballon thermodynamique fonctionne bien sur air extrait (c'est-à-dire qu'il est relié à la VMC).
Donc il n'est pas illogique qu'il fonctionne à chaque fois que de l'eau chaude est puisé.

Concernant le dimensionnement, cela ne paraît pas déconnant. C'est cependant dommage de ne pas avoir mis des entrées d'air hygroréglables comme les bouches d'extraction.

#112 - Véro - 30 Janvier 2017

Bonjour Benjamin,
J'ai des ventilations mécaniques hygroréglables dans la salle de bain, toilette et celle de la cuisine avec cordon.
Sur les fenêtres les ventilations sont à entrée d'air constant, sauf la fenêtre de la cuisine qui est bouchée avec du scotch isolant.
Pour 50 m2, j'en ai 3 en tout. Une dans ma chambre et 2 dans le séjour.
Toutes les portes ont été rabotées, afin de permettre l'air bien circuler.
Avant l’installation du ballon thermodynamique, j'avais une simple VMC qui ne fonctionnait presque pas et j'avais beaucoup d'humidité dans mon logement.
Maintenant ce n'est plus le cas.
Qu'en pensez-vous ?
Et qu'entendez-vous par : Sur air extrait, il n'est pas étonnant qu'il se remette en route à chaque puisage.
Avec tous mes remerciements Benjamin.

Cordialement

#111 - Benjamin (Admin) - 30 Janvier 2017

Bonjour Véro,
Il est possible de mettre des bouches hygroréglables avec ce produit.
Donc le débit d'air minimum n'est pas élevé pour faire fonctionner le ballon.
Est-ce que vous savez si ce sont des bouches hygroréglables ou autoréglables?
Qui avait-il avant?

Sur air extrait, il n'est pas étonnant qu'il se remette en route à chaque puisage.

#110 - Véro - 27 Janvier 2017

Bonjour Benjamin,

Le modèle du ballon thermodynamique est un De Doetrich TWH 200 EV
il capte les calories de mon appartement via la vmc.
Il est placé dans un cellier à l'intérieur de mon habitation bien à l’abri .
Seulement ça fait le 2ème que l'on m'installe, car sur le 1er ballon le plombier à fait une erreur de montage et au bout de 3 semaines, j'avais des fuites d'eau au pied du ballon très importantes dès qu'il se mettait en chauffe, puis il est monté en pression et a éclaté...ce qui devait arriver, arriva :(
Depuis une semaine, on me l'a remplacé par un autre, mais toujours par le même modèle.
Je suis épuisée de me battre contre une entreprise qui n'a pas les compétences et les propriétaires... je ne suis que locataire.
De plus il m'a changé les bouches d'extraction d'air des fenêtres et de la VMC , préconisé par le constructeur.
Jusque-là rien à dire, c'est normal.
Par contre, je peux vous assurer depuis il fait un froid pas possible chez moi.
Il se peut que les bouches d'extractions soient trop puissantes aussi, mais ça n'engage que moi. C'est un constat que j'ai fait depuis l’installation et mes voisins également
Alors je n'ose pas les boucher de peur de mettre en sécurité le chauffe-eau.
Car je sais que ça peut nuire au bon fonctionnement du ballon.
Je vous expliquais dans un message précédent, dès que je prends une douche, il se met en route et fait l'appoint d'eau chaude.
Incompréhensible surtout que j'ai une équivalence à 5 à 6 bains.
Depuis 1 mois je m'informe, je lis, je cherche à comprendre le fonctionnement de ces chauffe-eau soit-disant très économiques, mais pour ma part, je reste très dubitatif.
Un très grand MERCI, grâce à votre site, je peux obtenir des réponses à mes questions.

Cordialement

#109 - Benjamin (Admin) - 27 Janvier 2017

Bonjour,
@vero : quel est le modèle ? Où le ballon thermodynamique capte-t-il les calories ? À l'extérieur ? A l'intérieur ? Sur la vmc?
Dans tous les cas, le ballon thermodynamique consomme au pire l'équivalent d'un ballon classique...
Une surconsommation peut donc difficilement lui être imputé.
Par contre le fait qu'il fasse froid et/ou une mauvaise régulation du chauffage sont des causes plus probables...

@Niniep : il peut difficilement y avoir une autre cause qu'une panne. En effet, generalement en mode boost la résistance ce met en marche. De même que quand les températures extérieures sont trop basses. Donc cause probable : résistance HS.

#108 - Niniep - 26 Janvier 2017

Bonjour. Nous avons un ballon de marque chaffoteaux. Nous habitons le nord et subissons donc les température négative en ce moment. Ce soir nous 'sous rendons compte avant de donner le bain a notre nouveau né que l'eau ne chauffe pas alors que ce matin pas de soucis. Mon mari regarde et la température est a 35 . il met en boost 30 minute après sa tombe a 25. Le petit icône ventilateur ne tourne pas au niveau du cuivre ces chaud d'habitude la ces froid. Bref nous n'y comprenons rien. Auriez vous des réponse s'il vous plait, avec 3 enfants en bas âge dont 1 nouveau né ce n'est pas le moment pour une panne.

#107 - Véro - 26 Janvier 2017

Bonsoir Benjamin,

Un énorme merci pour votre réponse.
Je verrais à l'usage, bien que depuis l'installation du chauffe-eau thermodynamique, j'ai ma consommation électrique qui a explosé. 265€ pour un mois et demi c'est énorme.
L'aspiration est tellement puissante que je n'arrive même plus à chauffer correctement mon habitation.
Pourtant des travaux d'isolation thermique sur les murs extérieurs ont été réalisés également. Donc logiquement je devrais faire des économies.
Mais ce n'est pas encore à l’ordre du jour, malheureusement.
Je reste sceptique tout de même sur le bon fonctionnement de cet appareil, sauf sur la VMC.

Cordialement

#106 - Benjamin (Admin) - 26 Janvier 2017

Concernant le chauffe-eau c'est relativement similaire en HP ou en HC.
La seule solution est de voir à l'usage.
Car cela dépend aussi des performances de la machine, de l'implantation et du climat.

Mais dans tous les cas, il n'y aura pas une grande différence.

#105 - Véro - 25 Janvier 2017

Bonsoir Benjamin,
Un grand merci pour votre réponse et votre implication.
Pourquoi en effet l'électricien a-t-il enlevé le contacteur, je me le demande et c'est un mystère...c'est lui le professionnel...J'ai fait confiance. Je n'arrive pas à le joindre malgré mes multiples messages et même lorsque j'étais là pour l’installation du chauffe-eau , il m'a répondu que ça ne servirait plus à rien.
Et que ça ne m'empêcherait pas de conserver le tarif et le passage à HC.
Faux car je sais que le contacteur envoie le message pour le passage d' HC à EDF...Incompréhensible pour EDF et pour moi aussi.
Maintenant, il faut savoir que j'ai le chauffage électrique et tout l'équipement de la maison également.
D'où l'intérêt d'avoir un contrat HC/HP.
Mes HC sont que la nuit et je fais donc tourner le lave-linge et le lave vaisselle que la nuit.

Après vous avoir détaillé la situation..Dernière question...quel est le plus avantageux pour consommer le moins avec ce type de chauffe-eau ? la nuit, la journée ?
Que dois-je faire ?
Merci Benjamin pour les conseils que vous m’apporterez à nouveau.
Très bonne soirée.

#104 - Benjamin (Admin) - 25 Janvier 2017

Bonjour Véro,
Sans contacteur heures pleines/heures creuses, votre chauffe-eau fonctionne logiquement dès qu'il y en a besoin...

La seule question est : pourquoi votre électricien a-t-il enlever le contacteur HC/HP?

Ceci étant dit, il n'est pas forcément très intéressant de faire fonctionner le ballon thermo en HC car c'est là où il fait le plus froid (sauf si vous avez des HC le midi ou l'après-midi).
Au final, le ballon thermo tournera plus et coûtera au final plus cher s'il ne tourne que la nuit.

Si vous n'avez pas de chauffage électrique, vous pouvez même vous poser la question de l'intérêt de rester au tarif HP/HC (utile uniquement si beaucoup de consommations électriques la nuit).

#103 - Véro - 25 Janvier 2017

Bonjour,
On vient de m'installer un chauffe-eau thermodynamique depuis décembre 2016 et l'installateur est incapable de m’apporter des réponses notamment sur le pourquoi... dès que j'utilise une douche, il fait l'appoint d'eau chaude.
Il fonctionne en permanence la journée. Sauf que sur la notice d'installation, il est spécifié que la pompe à chaleur et l'appoint ne sont pas autorisés à fonctionner en heures pleines.
Cela me fait peur sur ma sur consommation d'électricité, d'autant que je viens de voir que j'ai déjà utilisé beaucoup en KW en espace d'un mois et qu'EDF me dit que ça vient certainement de là.
Est-ce normal aussi que l'installateur est branché ce chauffe-eau sur le contacteur nuit/jour et qu'il est enlevé ce contacteur.
De ce fait je n'ai plus d'après EDF d'heures creuses. Que faire ?
Merci pour toutes les réponses que vous pourrez m'apporter sur le sujet.
Je me sens complètement perdue.
Cordialement.

#102 - Benjamin (Admin) - 23 Janvier 2017

Bonjour ima,
Seule une visite sur place peut aider à déterminer le soucis car les causes peuvent être multiples (défaut carte électronique ou défauts mécaniques empêchant l'inversion du cycle de dégivrage).

#101 - ima - 23 Janvier 2017

Bonjour,
J'ai un ballon d'eau chaude thermodynamique et il se met en défaut dégivrage . Mes voisins ont tous le même et seul le mien se met en, défaut. Ça le fait quand il gèle a -5 -7. Pour le remettre en marche je coupe le disjoncteur et le réarme, mais je peux pas faire ça a chaque fois.
merci pour votre réponse

#100 - Benjamin (Admin) - 14 Janvier 2017

Bonjour,
@Chris : Qu'entendez-vous par s'éteint tout seul? Est-il relié à un contacteur Heures creuses/Heures pleines?

@Pascal : A mon avis, la régulation est HS. Il est en effet pas normal que la température d'eau soit plus chaude qu'auparavant (même si celle-ci dépend de la température extérieure). C'est donc la première chose à regarder.
Dans un local, les pertes seront forcément diminuer et le matériel sera protéger des intempéries. Mais ce n'est pas rare de voir l'ensemble de la PAC à l'extérieur sur du collectif ou tertiaire.

#99 - Pascal - 09 Janvier 2017

Bonjour,
Nous habitons un immeuble BBC de 52 appartements, avec une PAC
de marque Atlantique Fujitsu Inverter, qui me semble être bien, hors, depuis 1 an et demi, c' est très bruyant surtout les 2 unités extérieures, et nous avons une forte consommation électrique de plus, l' eau est bouillante. est ce normal de mettre à l'extérieur sur le toit terrasse les 2 stations hydrauliques ou devraient elles être dans un local, est ce que cette surconsommation peut venir de l' installation.
Merci pour votre réponse.
qu' une mauvaise mise en place de ces éléments sont peut

#98 - Chris - 05 Janvier 2017

Bonjour,

Mon chauffe eaux thermodynamique chaffeauteaux, installé depuis 2 ans s'éteint depuis quelques jours seul..Pourriez vous m'éclairer ?
Merci

#97 - Benjamin (Admin) - 02 Janvier 2017

Bonjour,
@bert : Ce n'est pas vraiment souhaitable car si un jour votre voisin veut faire un cabanon juste devant les bouches, il aura parfaitement le droit car il n'y a pas de servitude.
Ceci étant dit, je vous conseille de vous tourner vers l'ADIL (service public gratuit) qui est spécialisé, en autres, dans le conseil juridique dans le bâtiment.

@y ouy ou41 : Il est tout à fait possible de faire une sortie d'un ballon ECS Thermo en toiture. Il faut juste s'assurer que la gaine ne sera pas trop longue (perte de charge) et de bien l'isoler dans le grenier pour éviter la condensation.

#96 - youyou41 - 02 Janvier 2017

peut-on installer un CET avec l'entrée d'air dans la pièce (cellier) et la sortie sur le toit ?
Merci.

#95 - bert - 30 Décembre 2016

bonjour
mon constructeur a sorti les entrée et sortie d'air de mon ballon sur le mur pignon en limite de propriété donc chez le voisin . a t il le droit et ou puis je trouver la reglementation

#94 - Benjamin (Admin) - 23 Décembre 2016

Bonjour,
@vince72 : Il vaut mieux passer en tarif de base et laisser le ballon thermo fonctionner la journée, c'est-à-dire là où il consommera le moins.

@marine : Avez-vous pu identifier plus le symptôme? Fumée ou buée et lorsque cela se produit?

#93 - marine - 20 Décembre 2016

bonjour, jais un chauffe eau thermodynamique odyssée split
ce soir j'ai remarqué une fumée ou buée? qui se dégage de l’arrière de ma pompe a chaleur aussitôt son arrêt, est ce dû au contraste chaleur de la pompe et air très froid dehors? est ce normal? pas d'odeur de brûlé, la pompe s'est remise en route quelques minutes après. j'ai tout éteint par précaution. dois je nettoyer l'arrière de la pompe? merci de vos lumières!

#92 - vince72 - 17 Décembre 2016

bonjour
merci pour toutes c'est réponses
si je comprend bien il ne sert a rien de régler une plage horaire de fonctionnement la nuit par exemple mieux vaut laisser le chauffe eau en mode permanent qui va lui même gérer ses besoins ?
mon ballon date de décembre 2016 et je ne possède pas de circulateur d'eau.
vous me parlé de changer d'abonnement EDF , effectivement je chauffe au poêle a granulé vous pensé que ce changement est vraiment intéressant pour moi?

merci encore pour votre aide

#91 - Benjamin (Admin) - 13 Décembre 2016

Bonjour,
@vince72 : Il faut régler la température du chauffe-eau à environ 55°C.
Les ballons thermodynamiques ont généralement plusieurs modes de production, qui optimisent plus ou moins le temps de fonctionnement en journée (donc quand l'air est le plus chaud et les performances de la PAC sont les meilleurs).

D'un point de vue financier, si vous n'êtes pas en chauffage électrique, il vaut mieux passer en abonnement tarifaire base (et non plus heures pleines/heures creuses) et donc en faisant fonctionner le ballon soit en mode optimisé, soit en mode permanence (mais idéalement en consommation le matin pour que le ballon chauffe durant la journée...).

Concernant l'isolation, cela n'est pas forcément nécessaire car les ballons sont plutôt bien isolés. Par contre n'hésitez pas à calorifuger les conduits qui passent dans le sous-sol si ce n'est pas déjà fait.

@DMA : Y a-t-il un circulateur pour l'eau chaude? De quand date le ballon et êtes vous dans une région avec soucis de calcaire (car cela peut-être un bouchon de tartre).
Je vous conseille dans tous les cas de diminuer la température de votre chauffe-eau à 55°C, cela permet justement de diminuer l'apparition de tartre.

#90 - DMA - 13 Décembre 2016

Bonjour,

Nous avons une PAC thermodynamique avec ballon d’eau chaude. Nous avons eu une « panne » d’eau chaude durant 2 jours et l’eau s’est remise à chauffer pendant 4/5 jours puis à nouveau une panne ??
Le thermostat affiche une ECS a 64° … mais l’eau en sortie reste froide .

Nous avons essayé de mettre l’ECS en marche forcé mais rien n’y fait ?

Avez-vous une idée ?

#89 - vince72 - 08 Décembre 2016

bonsoir
je viens de faire installé un chauffe thermodynamique de marque chappée dans mon sous sol
j'aimerai savoir si je dois régler une plage horaire pour le fonctionnement ou si je peux le laisser fonctionner tout le temps ?
a quel température doit t'on régler la température du chauffe eau ?
mon sous sol a en se moment une température entre 12 et 15 degré pensez vous que je devrait l'envelopper d'un isolant pour limiter les perditions
merci pour votre aide

#88 - Benjamin (Admin) - 06 Décembre 2016

Bonjour j-p,
Il faut régler son chauffe-eau à une température d'environ 55°C.
En dessous il y a des risques de développement des bactéries responsable de la légionellose. Au-dessus de 60°C, on surconsomme, il y a des risques de brûlure et une formation accrue de tartre.

#87 - j-p - 06 Décembre 2016

bonjour
j'aimerais savoir a quelle température ont doit réglé le ballon
merci

#86 - Benjamin (Admin) - 05 Décembre 2016

Bonjour borealia,
Il faut voir si la ventilation ventilera suffisante pour avoir assez de calories à transmettre au chauffe-eau.
Car refroidir la maison (en surventilant) pour que le chauffe-eau fonctionne serait contre-productif.
A 130 m², c'est jouable mais à vérifier.

Ok pour le poele mais prévoir des attentes pour des appoints dans les pièces les plus éloignées (sauf si poele canalisable = l'idéal).

#85 - borealia - 28 Novembre 2016

Bonjour
J'envisage d'installer : un cet à air extrait dans un cellier de 8m2, et un chauffage par un poêle a granulés étanche, dans ma future maison rt2012 130m2 plain pied. Avez vous des remarques particulières quand à cette configuration?

#84 - Roni - 26 Novembre 2016

Merci pour vos réponses. Nous avons choisi de le faire réparer, la cuve était en bon état, heureusement. Par compte le défaut E2 est resté, a priori une carte a changer que Ariston n'avait pas dit a l'entreprise qui est intervenu, désespérant!! Pour le moment nous avons de l'eau chaude, déjà bien après une semaine sans. Affaire à suivre

#83 - Benjamin (Admin) - 26 Novembre 2016

Bonjour,
@Roni : Il suffit de remplacer l'anode. Cela peut être fait soi-même.
Vidage du ballon
Démontage de la platine (prendre une photo des branchements)
Changement de l'anode
Remontage platine
Remplissage ballon

Une anode neuve coûte une centaine d'euros.

@Itatane : il y aurait probablement un gain énergétique, mais il serait beaucoup moins sûr d'avoir un véritable gain financier.

En effet, le ballon thermo fonctionne à l'électricité qui est près de 2 fois plus cher que le gaz.

Si on prend des besoins (fictifs) de 1000 kWh en eau chaude :
- Avec une chaudière gaz : 1000 kWh x 8 ct€/kWh = 80€
- Avec un ballon thermo avec COP annuel de 2,5 (bon ballon) = 400 kWh x 15 ct€/kWh = 60€

Cela fait donc un gain de 20€ par 1000 kWh mais il faut compter de la maintenance supplémentaire + un investissement mini de 2000€...

#82 - ltatane - 18 Novembre 2016

bonjour

je possède une maison 1985. J'ai fais installer une chaudière condensation il y a 2 ans pour l'eau chaude sanitaire et le chauffage.

y a t il un Intérêt en terme de consommation à installer un ballon thermodynamique? quel serait le gain énergétique par rapport la production d'eau chaude de ma chaudière ?

Merci pour vos articles

#81 - Roni - 13 Novembre 2016

Nous avons un ballon thermo dynamique Ariston qui a 5 ans. Nous avons eu plusieurs soucis jusque là pris en garantie. Mais depuis cette semaine nous avions un defaut E1-E2, notre réparateur a arrivé a enlever le defaut E1 donc il fonctionne mais l'anode étant fissuré, il nous propose de le réparer pour 590€ ou mettre un ballon électrique pour 620€.
Pourriez vous me conseiller? Ai je un recours pour un ballon récent comme le notre? Faut-il réparer ou changer par un électrique?
Merci

#80 - Benjamin (Admin) - 04 Novembre 2016

Bonjour dom,
Hel. strateg. ne fabrique pas de ballon thermodynamique (société plus spécialisée dans les panneaux solaires). A priori, cette société commercialise un ballon thermodynamique de la marque Apsilone (TAMPA-HPWH), qui, mauvaise nouvelle, est en liquidation judiciaire... En notant au passage que si Hel. strateg. est a priori une entreprise française, son site internet est en grande partie en russe (y compris pour la partie française).

Généralement le signe Htr sur une pompe à chaleur ou un ballon thermodynamique indique une inversion du cycle pour le dégivrage. Est-ce que l'alarme est permanente ou juste la nuit et revient ensuite en fonctionnement normal?
Avez-vous essayer de changer de mode de fonctionnement? Pour cela, il suffit d'appuyer longuement sur "Cancel" pour déverrouiller l'écran. Puis d'appuyer sur mode pour sélectionner "Hybrid Mode". Cela devrait permettre d'éviter les cycles d'inversion. Vous pouvez également essayer avec le mode "E-Heater Mode" = 100% résistance électrique. Avec ce mode il n'y a plus aucune inversion de cycle possible. (Mais vous ne ferez pas d'économie, donc à utiliser uniquement pour un test).

#79 - dom - 03 Novembre 2016

on nous a installé un ballon termodynamique de marque helios strategia en mars 2013 .celui se mets en alarme la nuit pendant qu'il est en fonctionnement: la cloche alarme clignote et a cote est dessiné un thermostat ecrit htr. quelle est la raison de cette alarme et la cause svp.
dans l'attente de vous lire veuillez agréer l'expression de mes sentiments les meilleurs.

#78 - Benjamin (Admin) - 16 Octobre 2016

Bonjour,
@Yann :
Ce n'est pas le bureau d'études qui choisit le modèle (et heureusement). Toutefois, pour être conforme, il vous faudra choisir des modèles avec des performances équivalentes ou supérieures.

@marron : Non, il n'est pas vraiment envisageable de faire cela. Que ce soit l'une ou l'autre des modes de fonctionnement que vous envisagez.
Le CET n'a aucune vocation à assurer la ventilation, qui doit être permanente et idéalement fonction de l'humidité. Ici, le débit d'air ne sera absolument pas maîtrisé, ni en volume, ni niveau humidité ou occupation. Le bruit est également un facteur à prendre en compte (bruit d'aspiration au niveau du CET).
En été, globalement même problème... Car avoir de la ventilation en pleine journée en été (même si on en prend des calories) peut être complètement contre-productif.

Mieux vaut donc avoir un système de ventilation (VMP = extracteur ponctuel) programmable de manière hebdomadaire ou manuelle.

#77 - marron - 06 Octobre 2016

Bonjour,
Je rénove un deux pieces. J'envisage un CET pour l'eau chaude sanitaire. Mes questions : 1) il n'y a actuellement pas de vmc, est-ce qu'il est d'intéret que le CET prenne l'air à l'intérieur et la rejette à l'extérieur ? 2) en cas de canicule l'été, puis-je espérer rafraichir quelque peu mon appartement en faisant fonctionner le CET exclusivement sur air intérieur ?

#76 - Yann - 04 Octobre 2016

Bonjour,
l'étude thermique réalisée pour notre future maison, précise la marque des deux CET qui doivent être installés, (en l'occurence, Yutampo Hitachi),
Suis je tenu a utiliser cette marque? ou ai je la possibilité de choisir un autre modèle?
Merci
Cordialement

#75 - Benjamin (Admin) - 25 Septembre 2016

Bonjour,
@Bico : Non, pas de marque en particulier à recommander ou proscrire. Il faut bien comparer les COP (à température identique), ainsi que les niveaux sonores (sans perdre de vue que 3dB revient à doubler le bruit).

@Totoff : Vous allez refroidir un peu le garage (en faisant rentrer plus d'air froid). Mais il n'y a aucun contre-indication technique à le faire lorsque le volume est supérieur à 20 m3.

#74 - Totoff - 20 Septembre 2016

Bonjour,
J'envisage de changer mon chauffe eau électrique par un CET
mon chauffe eau est actuellement dans mon sous sol qui fait 150m3.
Est il possible d'aspirer l'air dans le sous sol et de le rejeter à l'extérieur pour éviter le refroidissement du sous sol car j'ai une sortie existante pour le sèche linge et je pensais mettre un T de raccordement?
Merci pour vos réponses
Cordialement

#73 - Bico - 11 Septembre 2016

Et auriez vous des références en matières de Cet...? Du genre meilleur qualité /prix...
Cordialement

#72 - Benjamin (Admin) - 09 Septembre 2016

Bonjour bico,
Globalement les mêmes réponses qu'auparavant (ex : #69).
Il faut tabler sur un abaissement minimum de 5°C et jusqu'à 10°C selon les besoins et les performances du CET.
Certes le ballon fonctionnera (légèrement) mieux, mais comme il augmentera les besoins en chauffage, le gain du CET devient très faible, en plus de pouvoir provoquer de l'inconfort (courant d'air froid), qui plus est si la porte de la pièce en question n'est pas toujours fermée...(dans ce cas, on peut également avoir un dérèglement de la ventilation).

#71 - bico - 06 Septembre 2016

Bonjour,
je dois installer un CET pour respect de la RT2012, j'ai une pièce cellier/ buanderie qui mesure 25m3. Mon choix se porte vers un air ambiant ( moins onéreux et plus simple d'installation ). La pièce est-elle si refroidit que ça?? elle est isolé mais attenante à un mur de la cuisine et parfois la porte reste ouverte.

#70 - Benjamin (Admin) - 06 Septembre 2016

Bonjour Fab64,
Généralement, les besoins en eau chaude sont supérieurs en été.
Effectivement les performances seront légèrement plus faibles avec une prise d'air extérieur. Mais cela refroidira la pièce, qui si elle n'est pas suffisamment ventilée, verra sa température chuter irrémédiablement.
Cela dégradera aussi les performances de la PAC, mais risque aussi d'augmenter les besoins en chauffage de la maison, qui au lieu d'avoir des pertes sur un local (isolé) à 13°C, aura des pertes avec un local à 8°C.
Attention justement de bien lire les COP. Ainsi, la dégradation pour un passage d'un air de 15°C à 7°C peut aller de 10 à 25% selon les modèles! 2 modèles avec un COP à 15°C de 3,5 peuvent donc avoir un COP de 3,15 pour l'un et de 2,6 pour l'autre.

#69 - Fab64 - 05 Septembre 2016

Merci pour votre réponse rapide.
Du coup si je pars vers une solution sur air extrait extérieur, les performances en hiver risquent de ne pas être formidables alors que c'est à ce moment-là qu'on a le plus besoin d'ECS. Et puis faire des trous dans le mur pour les prises d'air, ça ne m'emballe pas trop.
L'idéal serait de faire d'extraire l'air d'un garage par exemple qui aurait une température plus "constante" mais dans mon cas je n'ai pas cette solution.
Pas simple tout ça.
Cordialement.

#68 - Benjamin (Admin) - 05 Septembre 2016

Bonjour Fab64,
Effectivement, c'est tout à fait le risque. La perte peut être facilement de 10°C surtout si les besoins sont relativement élevés.
Il n'y a donc quasiment aucun intérêt, qui plus est dans une région où le climat n'est pas très rigoureux , à mettre une solution sur air ambiant.

#67 - Fab64 - 04 Septembre 2016

Bonjour,

Dans le cadre d'une rénovation, je pense remplacer un vieux ballon électrique par un BET. Je pense mettre l'appareil dans une buanderie isolée mais non chauffée qui fait 27m3 et choisir un BET avec extraction sur air ambiant. Du coup en lisant plusieurs articles, on a l'impression que cette solution risque de transformer la pièce en frigo, induisant ainsi des pertes au niveau du ballon et un mauvais fonctionnement de la PAC... Sachant que nous sommes une famille de 5, que je pense partir sur un volume autour des 250 litres, qu'habitant dans le sud, en hiver ma pièce devrait être autour de 13-15 degrés, est-ce que vraiment, la solution sur air ambiant est à proscrire ?
Merci d'avance pour votre réponse.
Cordialement.

#66 - Pierre - 09 Août 2016

@Benjamin: Merci beaucoup.

#65 - Benjamin (Admin) - 09 Août 2016

Bonjour,
@Pierre : La norme impose d'avoir un volume d'au moins 20 m3. Avec 18 m3 vous êtes donc un peu juste. De plus, il faut que le volume d'air soit renouvelé. Sans cela, même avec les déperditions, la cave risque de geler rapidement.
Il faut également oublier le fait de ne pas isoler les tuyauteries pour "chauffer" l'air pour le ballon car ce n'est pas rentable énergétiquement (et donc financièrement).
Lorsque cela est possible, mieux vaut prendre l'air extérieur pour un ballon ECS thermo.

@gipsy : Globalement, un ballon ECS Thermo fait un peu moins de bruit qu'un frigo. (33 dBA à 2m en champ libre)
Lorsqu'il est situé dans un cellier, il n'y a pas vraiment de problème de bruit, même s'il y a une chambre attenante (mieux vaut éviter toutefois de mettre le lit côté cloison du ballon pour les vibrations, et encore).
Une surface de 6 m² est suffisante pour y mettre un ballon ECS Thermo.
Je ne vois donc pas trop en quoi mettre un slit apportera quelques choses, si ce n'est comme vous le dites un surcoût à l'achat, un risque de dégradation plus rapide et une légère baisse des performances...

#64 - gipsy - 09 Août 2016

Bonjour,
J’ai lu votre article sur le chauffe-eau thermodynamique. Je trouve cela enrichissant.
Mais, je ne trouve pas la réponse à la question que je me pose.
Nous faisons construire dans le Vaucluse, maison RT 2012, le devis du plombier est prêt. Il s’agit d’un chauffe-eau de marque ATLANTIC série CALYPSO pour 250 L. il était question de mettre un appareil avec pompe intégrée, mais, le maitre d’œuvre nous dit que son plombier préconise un split extérieur. Au départ c’était peut-être un souci avec la RT 2012 (nous l’installons dans le cellier d’environ 6 m2, attenant à la cuisine mais aussi au Hall d’entrée et une chambre). Maintenant j’apprends que c’est à cause du bruit.
Donc, je m’interroge et me demande qui a raison.
Le cellier fait environ 6 m2 avec hauteur sous plafond de 2.50m. la maison est chauffée par pompe à chaleur gainable, est-ce que la hauteur ou dimension de la pièce posent vraiment problème pour installer un chauffe-eau.
Quant au bruit, j’ai un voisin qui possède le même appareil (pompe intégrée) et qui m’a dit qu’il ne faisait pas beaucoup de bruit.
Alors, sachant que cela peut nous coûter plus cher de 400 € (mise en service du split) et que le split peut être endommagé dans le temps par les intempéries, je suis dubitatif.
Merci pour votre compréhension.
Cordialement

#63 - Pierre - 05 Juillet 2016

Bonjour,

Merci pour votre article très intéressant mais aussi pour vos nombreuses réponses aux questions de vos lecteurs.

Nous chauffons notre habitation avec un poêle "bouilleur" DDG couplé à un ballon tampon.

Ce ballon tampon (et le reste de la "quincaillerie" (circulateurs, vannes 3 voies, ...) se trouve dans une cave de 18m3.

Je n'ai pas encore isolé les tuyaux et pour le moment, il y fait au moins 25°C l'hiver et un petit 20°C l'été.
Je compte isoler les tuyaux reliant le poêle et le ballon et risque de voir la température de la cave baisser significativement mais je pense que les déperditions feront de cette cave une cave toujours plus chaude qu'une cave normale.

J'ai projeté d'installer, à côté du ballon tampon, un chauffe-eau thermodynamique.
Je pensais profiter de cette "PAC" pour récupérer ces calories perdues.

Il ne peut pas geler dans cette cave et je me demande du coup si ce placement est judicieux.

Bien à vous,

Pierre

#62 - Benjamin (Admin) - 01 Juillet 2016

Bonjour,
Oui il est possible de baisser la température de l'eau avec un minimum à 50°C. S'il n'y a pas de graduation, alors il vaut mieux éviter de descendre en dessous de la moitié.

#61 - mariec - 01 Juillet 2016

bonjour, suite à une inondation dans la cave ou a été installé un ballon thermodynamique, des problèmes électriques m'ont obligé à faire passer un électricien qui me dit ne pas pouvoir faire les travaux parce que le branchement de ce ballon n'a pas été fait aux normes c'est à dire direct au compteur électrique - ce branchement direct est il obligatoire pour ce type de ballon

#60 - fan - 30 Juin 2016

peut on baisser la température de l'eau

#59 - Benjamin (Admin) - 13 Juin 2016

Bonjour,
Depuis le 1er janvier 2015 :
Sous conditions, certains critères de la RT 2012 sont adaptés voire supprimés. Cela est notamment le cas des extensions comprises entre 50 et 100 m². Seule la prise en compte du Bbio est imposée et le recours aux énergies renouvelables devient facultatif.

#58 - guillaume - 10 Juin 2016

Bonjour,

je rénove un bâtiment existant (hangar) et crée aussi une extension de 75m², j'ai vu sur ce site https://www.ecom-rt2012.com/faire-le-bon-choix/ que dans mon cas l'énergie renouvelable n'est pas obligatoire. Hors j'ai vu que dans la discussion #44, vous dites qu'une énergie renouvelable est obligatoire. Que dois-je faire ?
Merci

#57 - Benjamin (Admin) - 07 Juin 2016

Bonjour jerome,
Aucune contre-indication à mettre ces 2 systèmes à proximité et dans un petit local (sous réserve évidemment que la prise et le rejet de ballon thermo soit à l'extérieur).

#56 - jerome - 06 Juin 2016

bonjour
après mure réflexion avec notre constructeur et aussi par le fait que nous n'avons plus grand choix en rt202nous avons opter pour un ballon thermodynamique plus une pompe a chaleur pour le chauffage, mais peut on mettre les deux dans un cellier de 5'30 m2 ou cela vous parait il trop petit?

cordialement

#55 - Benjamin (Admin) - 03 Juin 2016

Bonjour,
@fred-70 : L'installation me semble relativement compliquée en terme de régulation.
Cela dépend également de la température du ballon tampon de 1000 litres. Si celui-ci descend en dessous de 50°c, les risques de légionelloses sont importants. Cela peut notamment être le cas en demi-saison.
Pour cette raison, cela ne me paraît pas opportun de coupler les 2 systèmes.

Concernant la prise d'air, si vous faites l'installation vous-mêmes, rien empêche de tester et de voir si la température ne descend pas trop dans le garage. En été, il sera probablement préférable de prendre directement les calories à l'extérieur.

@jerome : En RT 2012, il faut que le ballon d'eau chaude (peu importe sa technologie) soit en volume chauffé sous peine des très pénalisée. Cela peut passer si le cellier est isolé mais non chauffé (pénalité moindre).
A choisir, mieux vaut donc mettre le ballon ecs dans le cellier et la PAC dans le garage.

#54 - jerome - 28 Mai 2016

bonjour
nous voulons faire construire. On aura un ballon thermodynamique plus une pompe a chaleur.
sachant que le sellier sera petit
est il possible d installer le chauffe eau thermo dans un garage ou doit on impérativement le mettre ds le sellier ?ou vaut il mieux y installer la pompe a chaleur?
merci de votre aide
cordialement

#53 - fred-70 - 13 Mai 2016

Bonjour,
J'ai une maison rénovée de 150 m² avec garage de 50m² et une pièces à bois de 50m², actuellement je chauffe ma maison avec un chauffage central au bois+radiateur, chaudière équipée d'un ballon tampon de 1000 litres, ma production d'eau chaude se fait avec un ballon électrique stéatite (HP-HC). Mon ballon ECS commence à donner des signes de faiblesse et le coût de mon électricité annuelle est de 750 € (350-400€ que pour l'ECS), donc je commence à étudier la possibilité d'installer un chauffe eau thermodynamique, mais en voyant la multitude de marque et modèles et aussi les avis sur internet je ne sais pas trop quoi faire. Mon idée était d'installer un ballon dans mon garage juste derrière mon ballon tampon de chaudière, le garage faisant 50m² je pourrais prendre l'air du garage qui est chauffé par la chaudière (l'hiver la température mini du garage est de 14°) et extraire l'air a l'extérieur pour limiter la baisse de température du garage, je voulais prendre un ballon avec serpentin pour le raccorder à mon ballon de chaudière avec un circulateur pour le chauffer via ma chaudière bois ce qui devrait limiter la consommation l'hiver. J'ai vu le ballon de chez Chappée ou Bosch qui sont équipés du serpentin, mais esc ce vraiment rentable, le prix avoisine les 2000 € (je l'installerais moi-même) et surtout est possible de l'installer sois meme avec les différents réglages ou autre?
Merci de votre réponse.

#52 - Benjamin (Admin) - 19 Avril 2016

Bonjour Guyzmo,
Oui il y a une contre-indication, car le ballon doit être en volume chauffé, sinon cela sera très pénalisé dans le calcul de la RT 2012. Donc en volume isolé au minimum, sinon les pertes de chaleur seront très importantes = conso d'énergie en plus. Il y a également un risque important de gel. Si cela arrive, tout le système peut être à changer.

En dessous de -7°C, le BET va commencer à tourner en appoint avec une résistance électrique.
En dessous de -15°C ou moins (ici -25°C (donnée constructeur...)), seule la résistance électrique fonctionne, il n'y a plus aucun cycle de la PAC.

#51 - Guyzmo - 17 Avril 2016

Bonjour,
Dans mon projet de construction d'une maison, jai prévu de m'équiper d'une PAC air/eau avec production ECS intégrée.(Daikin Altherma pour ne pas la citer). Donc avec une unité extérieure. Concernant l'emplacement de l'unité intérieure,, y'a t'il une contre-indication à l'installer dans le futur garage qui ne sera ni chauffé ni isolé ? Ya til un risque de dégrader les performances ou encore de réduire la T° en sortie de BET? jai aussi lu que la plage de fonctionnement du BET dépend de la T° extérieure (-25 à 35 ° pour mon modèle) que se passe t'il en dehors de ces plages , plus de production d'eau chaude ou fonctionnement en mode electrique ?
Sinon bravo pour votre site, il est de loin une référence dans son domaine. merci !

#50 - Benjamin (Admin) - 10 Avril 2016

Non il n'y a pas de problème particulier à mettre le CET près d'une porte-fenêtre.
Il est tout à fait possible de faire un coffrage pour diminuer le bruit et améliorer (légèrement) les performances thermiques du ballon d'eau chaude thermodynamique.
Pas de contre-indication non plus à mettre le CET dans une salle de bain, si ce n'est, souvent, une proximité avec les chambres pouvant déranger à cause du bruit, mais un coffrage diminue cette gêne.

#49 - Mat - 10 Avril 2016

Merci de votre réponse

Est-ce gênant si le CET est placé à coté d'une porte fenêtre (risque de diminution des performances ? )
Est-il possible de coffrer (camoufler) le CET sachant que les prises d'air sont extérieures ?
Si le CET est placé dans une salle de bain, l'humidité ne sera-t-elle pas gênante pour son bon fonctionnement ?

#48 - Benjamin (Admin) - 10 Avril 2016

Bonjour Mat,
Le CET provoque une gêne sonore lorsqu'il est placé près d'une chambre.
Le bruit d'un CET est comparable à celui d'un frigo et le placer dans la cuisine peut être une bonne alternative, si la pose dans une autre pièce (type cellier) n'est pas possible).

#47 - Mat - 09 Avril 2016

Merci pour votre réactivité.
En parcourant votre site, je pense opter pour un CET avec prise d'air extérieur monobloc. Cependant je ne sais où le placer. Nous disposons d'un grand espace de 40m² (cuisine ouverte/séjour). Le mieux est de le placer dans la cuisine mais nous craignons une trop grande gène sonore.
Que me conseillez-vous ?

#46 - Benjamin (Admin) - 09 Avril 2016

Bonjour Mat,
Effectivement, il faut impérativement une solution d'énergie renouvelable.
Cela peut être un CET, un poele à pellet ou encore une PAC.

#45 - Mat - 09 Avril 2016

Bonjour,

Je rénove et transforme un local commercial de 100m² en habitation. A cela je rajoute une extension de 60m².
Est-il obligatoire d'avoir un CET afin de respecter la RT 2012 (sachant qu'il n'y aura pas de solutions photovoltaïques ni éoliennes).
Merci d'avance.

#44 - Leroux Dominique - 27 Mars 2016

Bonsoir,
Merci beaucoup pour vos conseils.

#43 - Bonjour Dominique L. - 27 Mars 2016

Bonjour,
Le prix est beaucoup trop élevé. Les devis sur l'article font plutôt état de 2500€, soit la moitié de la proposition du démarcheur.
Mettre une CAT dans une chambre est une hérésie, sauf si vous ne voulez plus y dormir! En effet, le bruit est équivalent à celui d'un frigo.
Concernant les économies, Madame Irma est sans doute la source de ce démarcheur car il n'est pas possible d'estimer si facilement les économies possibles.
Mais le coût de production d'eau chaude sanitaire est généralement bien inférieur à 450€/an, alors même en divisant par 2... cela ne fait qu'un peu plus de 200€ d'économies...

Tout cela pour dire qu'il faut passer son chemin face à ce démarcheur!
Décliner sans regret cette proposition pas du tout intéressante.

#42 - Leroux Dominique - 27 Mars 2016

un démarcheur Diagform ENERGIES nous propose la pose d'un CAT pour5433€; Le prix est-il résonnable. De plus il doit être installé dans un placard mural qui se trouve dans une chambre. Est-ce un bon endroit?les nuisances sonores ne seront-elles pas trop importantes?Il me parle de 450€ d'économie par an? Est ce possible de savoir sans avoir fait d'étude préalable?

#41 - Benjamin (Admin) - 08 Mars 2016

Bonjour manon,
Un ballon thermodynamique ne doit pas prendre la chaleur d'une pièce chauffée.
Si le ballon est dans une pièce chauffée, alors la prise d'air et l'extraction doivent se faire à l'extérieur (ou dans un hangar comme vous).
Ce n'est donc absolument pas une pose dans les règles de l'art, vous pourriez poursuivre l'artisan pour cela.
De plus, ce n'est pas du tout une solution économique. Vous consommez en chauffage quasiment tout ce que le ballon devrait vous faire gagner...

Pourquoi n'a-t-il pas fait une 2ème percement pour faire l'extraction?! (Peut-être parce que ça prend du temps?).

L'odeur peut venir du poele à bois. En effet, le ballon thermo aspire de l'air et peut accumuler les odeurs à l'intérieur...

#40 - manon - 07 Mars 2016

l'installateur devait mettre le CAT dans ma cave mais , prétextant difficultés, il l'a mis dans la salle de bain qui est heureusement grande, elle est chauffée uniquement par un poêle à bois situé dans une pièce un peu plus loin.La prise d'air et dans la pièce et le rejet dans un hangar attenant.Je n'ai pas noté de problèmes, à part un peu plus frais pour la douche mais il y a toujours une odeur ''bizarre'' qui m’inquiète.Est-ce dangereu?

#39 - Benjamin (Admin) - 18 Février 2016

Bonjour bat5779,
Prendre l'air dans le sous-sol reste dangereux car il y a un risque de le refroidir de manière importante (en faisant rentrer beaucoup d'air froid).
L'utilisation du ballon sur les HC a un impact financier limité. En effet, si le ballon chauffe la nuit, il consommera également plus qu'en journée. Cela étant dit, en prenant l'air du sous-sol, cela est un peu moins vrai.
Selon le climat et l'utilisation les ballons thermo mettent plutôt une dizaine d'heures à chauffer complètement.

#38 - bat5779 - 10 Février 2016

bonjour

j'ai une maison sur sous sol de 90m2 , température de 10°C mini l hiver et 30°C l'été max ( j'ai une pompe piscine dans le sous sol ce qui chauffe celui ci l'été ) , j ai envie de remplacer mon cumulus électrique de 200l par un thermodynamique , je prendrais l'air dans mon sous sol avec une évacuation à l'extérieur , l'hiver ce serait moyennement efficace mais l'été avec la pompe piscine qui fonctionne principalement la nuit et qui réchauffe le sous sol cela pourrait être intéressant.
je suis sur un contrat edf tempo et la consommation électrique de mon cumulus actuel est assez importante sur ma facture annuelle.
mon contrat HC est de 22h à 06h , serait il avantageux de mettre un thermodynamique avec une mise en route de 22h à 06h pour rester dans le fonctionnement HC ? car si je le mets en journée il sera en HP et avec le tempo je doute que l'économie sur la facture soit si avantageuse.
en fonctionnement pompe à chaleur uniquement , les 8 h de HC sont elles suffisantes pour chauffer le ballon de 270l ?
merci d'avance

#37 - Benjamin (Admin) - 09 Février 2016

Bonjour Christophe44,
Oui, la mise en place d'un CET Monobloc peut tout à fait se faire dans une pièce chauffée, comme une SdB. Dans ce cas, l'entrée et la sortie seront effectivement sur l'extérieur.
Cette solution est parfaitement compatible avec la RT 2012. C'est d'ailleurs ce choix (même si l'implantation est dans le cellier, cela ne change rien) qui a été retenu dans la construction d'une maison RT 2012 présentée dans l'un de nos articles : http://conseils-thermiques.org/contenu/construire_maison_architecte.php

#36 - Christophe 44 - 08 Février 2016

Je précise qu'il s'agit d'un projet de construction en bord de mer.

#35 - Christophe 44 - 08 Février 2016

Bonjour.Sans prendre en considération le problème de bruit d'un CET, et en tenant compte des exigences de la RT2012, est il autorisé d'installer un CET Monobloc dans une pièce d'eau (salle de bains ou WC)avec entrée et sortie d'air extérieur ? Merci de votre réponse et félicitations pour votre site.

#34 - FRED - 25 Janvier 2016

Merci beaucoup de vos conseils. Je viens d'annuler le RDV prévu demain soir pour remplir le dossier. Ils ont uniquement chercher à connaître les raisons de notre décision. J'ai décliné en disant que ça ne m'intéressait plus suite à réflexion du week-end. Je pense qu'ils vont essayer de me recontacter car ils étaient 2 au RDV. L'autre personne était plus insistante. Merci encore. En revanche, ça m'a permis de réfléchir à ce sujet.

#33 - Benjamin (Admin) - 24 Janvier 2016

Bonjour FRED,
Comme le dit Nicolas, il ne faut jamais donner suite à un démarchage.
Les prix que vous annoncer sont au-dessus des prix du marché et ce type d'investissement doit être une démarche volontaire. Il s'agit de plusieurs milliers d'euros!
Et ce peu importe la manière comme cela est présenté : la commission pour annuler un apport, un crédit supposé compensé par les économies d'énergie, etc...
Ne signer surtout rien et résister à la pression qu'ils peuvent parfois exercer lors d'un refus.
Si vous êtes en difficulté, n'hésitez pas à dire que vous avez contacter les associations de consommateur et l'Adil pour dénoncer leurs démarchages (vous pouvez d'ailleurs le faire pour aider d'autres particuliers à éviter les arnaques).
Concernant le système en lui-même, si cela vous intéresse, renseignez-vous sur les avantages/inconvénients (expliquer notamment sur cette page), allez voir une installation réalisée...
Dernière info : le bruit n'est présent que lors du fonctionnement du système.

#32 - Nicolas - 24 Janvier 2016

Bonjour FRED.
Personnellement je ne donne jamais suite à du démarchage. D'une part car ces entreprises sont toujours plus chères que celles qui ne démarchent pas (il faut bien payer les démarcheurs), d'autre part pour ne pas encourager ces pratiques souvent illicites (non respect des listes d'opposition, tromperies, etc.). Je reçois énormément d'appel pour les économies d'énergie. Ce ne sont que des arnaques dont on trouve de nombreux témoignages sur internet. Je chercherais plutôt un professionnel sérieux proche de chez moi. On trouve des ballons thermodynamiques à moins de 2000 €. Bonne recherche.
http://www.ufc-quechoisir-var-est.org/demarchage-telephonique-2

#31 - FRED - 24 Janvier 2016

Merci pour cette réponse. L'entreprise qui est venue à la maison est SYNERCIEL. Il me propose 1 apport de 1000€ puis 55.56€/mois pendant 5 ans. Cette personne doit revenir mardi soir pour compléter le dossier et le présenter devant 1 commission pour ne pas donner les 1000€ en apport. Apparemment il n'y a pas d'engagement si la commission refuse notre dossier. Le ballon + installation et mise en route revient à 4333€ ou 3333€ si la commission prend en charge cet apport. Le bruit que l'on entend se produit uniquement lorsque le chauffe-eau est en marche ? J'ai peur que ce bruit soit dérangeant non ? Merci par avance de votre réponse.

#30 - Benjamin (Admin) - 23 Janvier 2016

Bonjour,
@gmconsul : e volume minimum est à prévoir lorsque l'on prend l'air dans la pièce, mais comme expliqué précédemment, cela ne peut pas être le cas ici. (réservé aux locaux non chauffés).
L'encombrement est relativement similaire à 1 ballon classique de 300L.
Oui, il est possible de brancher sur la VMC, mais pour que cela soit intéressant, il faut un débit de ventilation importante, ce qui ne sera pas le cas dans un petit appartement.

@FRED : EDF ne propose pas l'installation de ballon thermodynamique. La société que vous avez eu est sans aucun doute un "partenaire bleu ciel EDF", ce qui signifie simplement qu'ils paient EDF pour pouvoir utiliser la dénomination lors de leur démarchage.
Le bruit d'un chauffe-eau thermodynamique est relativement discret, type lave-vaisselle. L'emplacement dans un cellier est effectivement très bonne, avec une prise d'air extérieur.
Attention toutefois... au prix! Il faut impérativement que vous fassiez plusieurs devis. Généralement, les démarchages NE sont PAS une bonne affaire.
Sachez par ailleurs que les ballons thermodynamiques sont éligibles au crédit d’impôt développement durable (30%) mais uniquement si la pose est réalisée par un artisan RGE (gage de qualité, la liste est disponible ici : http://renovation-info-service.gouv.fr/trouvez-un-professionnel.

#29 - FRED - 23 Janvier 2016

Bjr, j'ai reçu un conseiller EDF qui me propose d installer un ballon thermodynamique MB 316 L afin de faire baisser ma facture électricité. Sur la brochure, ce produit a une performance COP 4.63 selon la norme EN 16147 cuve inox garantie 5 ans et 75% d'économie sur la facture. Il serait installé dans mon cellier à la place de l'ancien ( superficie 6-8 M² environ ), est-ce un bon emplacement ? Fait-il du bruit et quel type de bruit ( soufflement ? ) Il ne m'a pas du tout parlé de cet aspect. Qu'en pensez-vous ?
Merci par avance de votre réponse. Cdlt

#28 - gmconsul - 21 Janvier 2016

Merci de votre prompte réponse. J'avais cru comprendre en regardant divers conseil d'installation de professionnel qu'il fallait un local de minimum 20m3. Si cela n'est pas le cas tant mieux. Quel est alors à peu près le volume d'encombrement ( ballon + pompe à chaleur interne)
Question de précision : est -il possible de brancher le ballon sur une VMC ?

#27 - Benjamin (Admin) - 21 Janvier 2016

Bonjour gmconsul,
Si le ballon est monobloc et qu'il est installé en volume chauffé, alors il doit y avoir des entrées et sorties d'air sur l'extérieur. Le ballon ne peut en effet pas prendre l'air du volume chauffée (risque de refroidissement excessif pouvant aller jusqu'au gel + augmentation mécanique des consommations en chauffage = pas possible).
Donc le volume n'a pas d'importance.
Concernant le bruit, cela dépend des modèles, mais il faudra privilégier des gaines "acoustiques".

Cordialement,

#26 - gmconsul - 21 Janvier 2016

Je souhaite installer pour obtenir l'étiquette C un ballon thermodynamique dans un appartement de 60 m2. (impossibilité d'installer de ballon solaire)
Mes contraintes sont :
- installation dans une pièce chauffée faisant partie des 60 m2
- impossibilité que la pompe à chaleur soit à l'extérieur

A-t-on fait des progrès de sorte que je puisse trouver sur le marché un matériel qui satisfasse à mes contraintes suivantes
- installation ne demandant pas plus de 20m3 de volume, voire moins
- un niveau sonore satisfaisant ( décibel ?)

Merci de me répondre,

#25 - bira - 15 Janvier 2016

Merci pour votre aide

#24 - bira - 15 Janvier 2016

Bonjour,
Est ce que c'est possible de mettre un ballon d'eau chaude thermodynamique raccordé à une VMC simple flux dans un placard à coté de la cuisine, cette dernière est ouverte sur le salon?
Qu'ils sont les ballons thermodynamique certifiés?
est ce que j'aurai le crédit d'impôt pour 3 appartements (PAC AIR/AIR et BEC thermo),

#23 - Benjamin (Admin) - 30 Décembre 2015

Bonjour sylvain,
Cela dépend déjà de la région ou vous êtes et de la surface de la maison.
Les performances des modèles sur air extrait (vmc) sont supérieures, mais le prix est également plus conséquent et il faut pouvoir lui trouver un emplacement qui convient(donc arrivée possible de la VMC et pas trop près des pièces de vie pour éviter les bruits).
Sur l'air extérieur les contraintes sont moindres et les possibilités logiquement plus nombreuses, notamment avec la possibilité de mettre un split système (2 unités, 1 à l'intérieur et l'autre dehors). Ce dernier est plus facile à mettre en place mais les performances sont dégradées.
A noter que pour prétendre au crédit d'impot (CIDD), le COP du système doit être supérieur à 2,4.

#22 - sylvain - 30 Décembre 2015

bonjour à tous,
j'envisage de changer mon cumulus standard par un
chauffe eau thermodynamique sur air extérieur ou vmc.
quels sont les avantages et les inconvéniants des deux

#21 - Benjamin (Admin) - 01 Décembre 2015

Bonjour Christophe,
Généralement, on ne met pas le chauffe eau thermo avec les HC/HP. En effet, quand on prend l'air extérieur, il vaut mieux le prendre le jour, là où il est le plus chaud, même si c'est pendant la période des HP.
Cependant, compte-tenu du fait que vous prenez l'air de la cave, et qu'en plus vous avez un contrat entre 14h/17h, il pourrait être intéressant de le mettre sur les heures creuses.
Toutefois, plutôt que de le mettre sur un contacteur HC/HP, je recommanderaiS un horloge. En effet, si la température de la cave devient un peu plus basse, la pac risque de mettre plus de temps à chauffer l'eau et il faudra alors déborder des heures creuses. Cela sera facile à modifier avec une horloge.

#20 - Christophe - 30 Novembre 2015

Bonjour
Mon plombier a installé le chauffe eau thermodynamique (270l pour 3 personnes) dans ma cave, dont la température reste à 16° été comme hiver jour comme nuit, sans le connecter au HP/HC
j'ai un contrat HP/HC de 14h à 17h et de 2h à 7h
Est-ce que ce serait une bonne idée de ne faire fonctionner le chauffe eau sur les HC seulement ?
Sachant que je consomme effectivement moins en HC mais plus qu'avant en HP
Je pense que cette augmentation vient de la PAC puisqu'elle correspond à la date d'installation
Qu'en pensez-vous ?
Merci d'avance de votre réponse

#19 - Benjamin (Admin) - 18 Novembre 2015

Bonjour Francis,
Le chauffe-eau Odysée Split ne permet que de chauffer de l'eau chaude sanitaire et non un chauffage au sol...
Par ailleurs, les prix des constructeurs ne sont jamais transparents, il faut donc se méfier des "prix équivalents" et s'il vous oriente dans ce sens, c'est probablement que c'est ce qu'il y a le plus rentable pour lui.
Pour faire eau chaude sanitaire + chauffage, il faut s'orienter vers un pompe à chaleur (même principe que le ballon thermo).

Votre solution ballon thermo + poele à granulé est plutôt cohérente, si cela est couplée avec un construction bioclimatique (bonne orientation avec ouverture au sud, etc...).

Attention également, plus la surface du projet est petite, plus il sera difficile d'atteindre la RT 2012. En effet, mécaniquement, la surface des murs et donc les déperditions ainsi que les consommations d'eau chaude sont plus élevées rapportées au m², comparées à une maison plus grande.
Ex :
- 1000 kWh/an pour 70m² donnent 14 kWh/an/m²
- 1000 kWh/an pour 90m² donnent 11 kWh/an/m²
Il faut donc trouver le bon équilibre surface/coût au m².

#18 - Francis - 18 Novembre 2015

Bonjour,
Dans le cadre d'un projet de construction d'une maison individuelle de plain-pied (70 m²) dans le Morbihan on me propose un chauffe-eau thermodynamique Odyssée Split de la marque Atlantic pour la production d'eau chaude sanitaire et le chauffage au sol. Le constructeur privilégie cette solution par rapport à un poêle à granule (chauffage) et un BET pour l'eau chaude sanitaire et, me dit-il, à coût équivalent.
Qu'en pensez-vous ?

#17 - Benjamin (Admin) - 06 Novembre 2015

Bonjour Nicolas,
Pour moi la solution sur la VMC n'est pas envisageable, car cela modifie de manière conséquente le débit d'air avec lequel pourra travailler le ballon et cela risque de le mettre en sécurité si le débit n'est pas suffisant. De plus, à l'inverse de la VMC qui doit fonctionner en permanence, ce n'est pas le cas du ballon. Hors, il faut bien que l'air de la VMC soit rejeter...
C'est pourquoi les ballons thermo sur VMC sont spécifiques, tant en débit qu'en fonctionnement. (la fonction VMC, qui est d'ailleurs une VMC Double Flux, est permanente).

Concernant les compresseurs, les technologies à piston ou rotatif se valent globalement. La technologie "scroll" étant plutôt réservée à des puissances un peu plus élevées. Il est en effet plus performant mais surtout plus cher. Pour le compresseur à piston, il est relativement peu utilisé dans les pompes à chaleur (et donc les ballons thermo).

#16 - Nicolas - 29 Octobre 2015

Bonjour.
J'envisage l’installation d’un chauffe-eau thermodynamique en remplacement d'un électrique de 300 litres, dans un sous-sol de 70 m2 avec 2m70 de hauteur sous plafond, où la température varie de 5°C l’hiver à 25°C l’été, sans ventilation.
Ce sous-sol est équipé de 3 évacuations d'eau de 100 mm qui traversent 20 m de terrain en pente, par lesquelles arrivera l'air, comme avec un puits canadien. L’air refroidi sera envoyé à l’extérieur. Je réfléchis à une possibilité ultérieure d’apport solaire ou bois, et ma préférence irait donc pour un ballon équipé d’un échangeur thermique.
Pour l’été j’envisage de prendre l’air du dehors quand il sera plus chaud que celui du sous-sol, et en cas de canicule de tourner sur l’air des pièces chaudes de la maison pour les rafraîchir.
Qu’en pensez-vous et quels conseils me donneriez-vous ? Je ne sais pas quel modèle choisir. Avez-vous des retours sur la fiabilité de certains ? Vaut-il mieux un compresseur « scroll », rotatif, à piston ?
Il serait possible qu’une partie de l’air aspiré provienne de la VMC (le débit étant insuffisant pour la totalité de l’aspiration demandée) mais j’ai peur que ça encrasse l’échangeur. Où faut-il prendre un système prévu pour la VMC, qui fonctionnerait alors avec un débit d’air moindre ?
Merci pour vos réponses et pour ce site très utile.

#15 - Benjamin (Admin) - 15 Octobre 2015

Un ballon thermodynamique peut difficilement être placé dans une salle d'eau.
Il faut en effet qu'il y ait de la place car c'est plus encombrant qu'un ballon d'eau chaude électrique.
Il faut également qu'il puisse y avoir un raccordement du ballon avec l'extérieur (2 gaines séparés d'environ 1,5/2m.
Enfin, le ballon thermodynamique peut faire relativement du bruit et s'il y a un chambre à côté cela peut être gênant.

#14 - question - 14 Octobre 2015

un ballon thermodynamique peut-il être installé dans la salle d'eau, j'avais prévu un ballon d'eau chaude électrique 200l.

#13 - Benjamin (Admin) - 12 Octobre 2015

Bonjour Hazza,
C'est le problème évoqué avec une prise d'air à l'intérieur... On a un refroidissement important de la pièce, qui peut aller jusqu'à geler en plus des diminutions des performances. En été on peut à l'inverse avoir des surchauffes.

Une prise d'air/rejet d'air à l'extérieur résoudrait effectivement ces problèmes.

Concernant le HP/HC, d'une manière générale, cela ne correspond pas au fonctionnement optimal d'un ballon d'ecs thermo (sauf comme vous l'évoquez si les heures creuses sont dans la journée).

#12 - Hazza - 08 Octobre 2015

Bonjour,
j'ai fait installer un ballon thermodynamique 260l dans mon garage isolé mais non chauffé de 25m2 - je n'ai pas d'entrée/sortie extérieure et j'ai constaté cet été un fort refroidissement quand la PAC se déclenchait. J'ai un différentiel de température de 5°C l'hiver à 34°c lors des fortes chaleurs comme cet été.Me conseillez-vous de faire installer une alimentation et évacuation de l'air extérieur ? D'autre part j'ai un compteur HC/HP et fait mettre un contacteur HC/HP sur l'alim de ce ballon qui du coup ne peut se déclencher que la nuit : j'en déduit suite à vos conseils que ce n'est pas une bonne idée sauf si j'avais pris une plage heure creuse en journée ? Merci d'avance pour vos réponses.

#11 - Benjamin (Admin) - 22 Septembre 2015

Bonjour Manu31,
Oui bien sûr, entrée et sortie de l'air à l'extérieur.

#10 - Manu31 - 21 Septembre 2015

Cumulus thermodynamique : je suppose qu'il faut aussi prévoir l'évacuation de l'air refroidi vers l'extérieur ?

#9 - Benjamin (Admin) - 21 Septembre 2015

Bonjour Manu,
Si la prise d'air se fait à l'extérieur, ok.
Si la prise d'air se fait à l'intérieur du garage, pas ok du tout (trop de risque de refroidir le garage chauffé en partie par le plancher chauffant).

#8 - Manu - 20 Septembre 2015

Je dois changer mon cumulus électrique. Un installateur me propose un cumulus thermodynamique positionné dans le garage en sous-sol 90m2. Je suis soucieux par rapport à la diminution de température et à l'efficacité réelle lorsque le garage sera refroidi. Le plancher chauffant du rez de chaussée, malgré l'isolation, a tendance à maintenir une bonne température dans le sous-sol, 10 degrés l'hiver, et 20° l'été. . les circuits d'eau passent au plafond du garage. La porte du garage n'est pas étanche. A quelle température pourrait descendre le garage avec une PAC de 1500w et un ballon de 230l ? Est-ce que les économies d'énergie vont être réelles ? Merci

#7 - Benjamin (Admin) - 23 Avril 2015

Bonjour suzette,
La première chose sont sans doute à vérifier : Est-ce que la gaine de la sortie du ballon est bien raccordée? (voir si "souffle d'air" au niveau de la sortie des combles).
Ensuite, la ventilation n'est peut être pas suffisante d'où une accumulation des odeurs autour du ballon.

#6 - suzette - 20 Avril 2015

Je viens de faire installer (janvier dernier) un ballon thermodynamic. Il est placé dans le cellier attenant à la pièce de vie dans laquelle se trouve une cheminée avec insert. Il a deux gaines sortant par la plafond vers les combles (entrée et sortie).
Ma question : est-il normal que, depuis cette installation, la maison soit empestée de l'odeur de suie froide provenant de la cheminée ? Ainsi que de l'odeur d'eau usée provenant des évacuations (probablement du lave linge et evier placés juste à côté du ballon) ?
Que puis-je faire ? A mon avis, ce problème n'a pas été pensé par les fabricants.

#5 - Benjamin (Admin) - 23 Avril 2014

Bonjour,
Dans le cas d'un Ballon ECS Thermo, il n'y a pas d'air rejeté. Le risque principal est le refroidissement de l'air ambiant. Dans ce cadre, il me semble plus cohérent de choisir des solutions qui font intervenir l'air extérieur. Cela peut diminuer effectivement les performances mais cela permet de s'affranchir des risques de gel dans le local où se situe le ballon...
Il me semble au passage opportun de s'interroger sur la cohérence de la pose d'un tel système dans des climats rudes. En dessous de -7°C (voire avant), le ballon Thermodynamique se transforme en ballon Electrique, où la résistance prend le relais sur le reste (plus assez de calorie dans l'air pour être efficace). Pire, il consommera plus qu'un ballon classique (cycle de dégivrage)...

#4 - D'muche - 09 Avril 2014

J'envisage d'installer un ballon thermodynamique dans une petite cave (<20m3), mais attenante à un vide sanitaire >20m3 avec entrée d'air via ce vide. Vaut-il mieux refouler l'air froid à l'extérieur ou dans le vide sanitaire pour y éviter une dépression qui y ferait entrer de l'air extérieur très froid (j'habite en Hte-Savoie à 800m d'altitude) ?

#3 - Benjamin (Admin) - 30 Mars 2014

Bonjour,
L'article a été mis à jour en fin d'année 2013.

#2 - H2H2 - 25 Mars 2014

Bonjour,
j'apprécie votre article, les choses évoluent cependant très vite, pourriez-vous SVP m'indiquer la date de rédaction et de compilation de ces informations ?
Merci.

Michel Goujon

#1 - Ventadour - 03 Septembre 2013

j'ai fait installer un ballon thermodynamique de 300 l il y a presque 4 ans dans mon ancienne chaufferie (en lieu et place de la chaudière fioul).très satisfait (conso moyenne 4kwh/j).J'ai résolu la problématique de refroidissement de la piece en évacuant l'air frais dans mon coin cave situé à côté: résultat: la cave est raffraichie l'été !!!...
pour le chauffage, j'ai opté pour une PAC air eau (moyenne température-50°)à la place de la chaudière.j'en suis satisfait (cela m'avait coûté 9500€ sans la déduction fiscale+4500€ le CE THERMODYN).pour 180m2 habitable,en chauffage je consomme 5500kw, avec il est vrai une cheminée (consommation 1 corde/an).