Les inserts et foyers de cheminée
Les inserts de cheminée et les foyers fermés constituent un chauffage efficace, esthétique, écologique et économique. Cependant, leur caractère intermittent les destine seulement à un usage d’appoint. Voici un guide pour choisir un appareil performant en fonction de vos besoins.
- Fonctionnement
- Performances
- Utilisation
- Puissance
- Diffusion de la chaleur
- Installation
- Entretien
- Prix
- Alternatives
- Avantages et inconvénients
Fonctionnement des inserts de cheminée et des foyers fermés
Insert de cheminée ou foyer fermé ? On distingue les deux types d’appareils mais leur fonctionnement est identique. Les inserts encastrables, comme leur nom l’indique, s’insèrent à la place d’une cheminée existante. Ces inserts compacts constituent donc une bonne solution en rénovation.
Insert encastrable à gauche, foyer fermé à droite
Les foyers fermés, dont la hauteur est généralement plus importante, sont destinés à la création d’une cheminée construite autour de l’appareil.
Combustion : Des bûches sont placées dans le foyer. Leur combustion est possible grâce à l'air comburant d'une part (apport d’oxygène) et à l'allume feu d'autre part (apport de chaleur). Cette combustion est ensuite entretenue par l'utilisateur qui alimente régulièrement le foyer en bûches, toutes les 30 à 45 minutes en général.
L'air de combustion est le plus souvent pris à l'extérieur du logement. Il assure un apport continu en oxygène pour la combustion. (Source : Ademe)
Diffusion de la chaleur : L’air ambiant s’engouffre en partie basse. Il se réchauffe en faisant le tour de l’appareil puis ressort en partie supérieure. La diffusion de la chaleur se fait ainsi par convection naturelle (chauffage de l’air). Une autre partie de la chaleur se diffuse par rayonnement à travers la vitre (chauffage des parois).
Performances des inserts de cheminée et des foyers fermés
Rendement : Que ce soit pour les inserts encastrables ou les foyers fermés, le rendement est nettement supérieur aux cheminées ouvertes grâce à l’hermétisme de la chambre de combustion et à une arrivée d’air comburant bien maîtrisée. On mesure ainsi des rendements de l’ordre de 75 à 80% contre 10 à 15% pour une ancienne cheminée ouverte.
Certains appareils conservent une vitre relevable pour profiter directement du feu (rendement dégradé dans ce cas).
Label : C’est en tout cas vrai pour les appareils récents qui respectent les exigences du label Flamme Verte 7 étoiles. Ce label propose un étiquetage pour discriminer le rendement des appareils ainsi que leur impact sur la qualité de l’air (émissions de CO et de particules fines).
 | Rendement énergétique (%) | ≥ 75 |
| Émissions de monoxyde de carbone (mg/Nm3) | ≤ 1500 | |
| Émissions de particules (mg/Nm3) | ≤ 40 |
Remarquons que ces performances sont indispensables pour bénéficier des aides financières mais le label en tant que tel n’est pas obligatoire. En pratique, la plupart des appareils commercialisés respectent ces exigences.
Les appareils récents sont bien plus performants – Réalisation : Origine Rouen (76)
L’Ademe estime qu’il est possible de réduire entre 2 et 10 fois les émissions de particules dans l’air en changeant un vieil appareil.
Utilisation des inserts de cheminée et des foyers fermés
Mais pour que les performances affichées sur l’étiquette se traduisent en réalité, il est nécessaire d’utiliser correctement son appareil. Voici quelques recommandations :
Bois sec : Pour obtenir une production de chaleur optimale, le bois doit être bien sec et contenir 20% d’humidité maximum. Cela correspond à un séchage entre 18 et 24 mois. Le stockage doit idéalement se faire sous un abri couvert et bien ventilé. A noter que des bûches fendues sèchent plus rapidement et brûlent mieux. Pour parfaire le séchage, vous pouvez conserver un stock « tampon » de quelques bûches à l’intérieur du logement avant de les brûler.
Les bûches sèchent sont légères, elles résonnent lorsqu’on les cogne entre elles.
Des bûches humides ne possèdent que des inconvénients : pouvoir calorifique dégradé (-25% entre un séchage de 6 mois et un de 24 mois), encrassement prématuré de l’appareil, émissions de polluants accrues.
Allumage inversé : Un allumage inversé réduit les émissions de particules fines lors du démarrage de l'insert ou du foyer. Pour se faire, on commence par ouvrir les arrivées d'air en grand (apport d'oxygène important pour un démarrage rapide et efficace). On empile ensuite les bûches au niveau de la grille de combustion puis on place du petit bois par-dessus ainsi qu'un allume feu naturel que l'on enflamme.
De cette façon, les gaz polluants créés par la combustion sont retenus et finissent par brûler à leur tour au lieu d'être rejetés, comme lors d’un allumage traditionnel. En plus d'être écologique, cette méthode est donc aussi plus efficace. Une fois que le feu a bien pris, on peut diminuer les arrivées d’air.
Combustion intermittente plutôt que continue : Pour être performant, un insert de cheminée ou un foyer fermé est prévu pour fonctionner à sa puissance maximale. En pratique, deux types de combustion sont possibles :
| Combustion intermittente à puissance nominale (conseillée) | L’utilisateur charge le foyer avec 2 à 4 kg de bois (selon la quantité indiquée dans la notice) et règle l’arrivée d’air en position intermédiaire. Le chauffage fonctionne à plein régime et il est nécessaire de le recharger toutes les 45 minutes environ ce qui peut être contraignant. |
| Combustion continue à puissance réduite (à éviter) | Cette fois, l’utilisateur ferme l’arrivée d’air ou la met au minimum et privilégie des bûches de gros diamètre. La combustion peut durer ainsi plusieurs heures mais cela se fait au détriment du rendement. Il y a un risque d’encrassement de l’appareil et de rejets de polluants. La vitre se noircit d’ailleurs davantage dans ces conditions. |
Puissance des inserts de cheminée et des foyers fermés
Attention au surdimensionnement : On l’a vu, les inserts de cheminée et les foyers fermés doivent fonctionner à puissance nominale pour un maximum d’efficacité. Il ne faut donc pas se tromper en choisissant un appareil surdimensionné qui fonctionnerait en sous-régime.
Un bon dimensionnement favorise le fonctionnement à puissance nominale.
Réalisation : AZ Cheminées Poêles (68)
Cela aurait pour effet de dégrader la combustion (rejets de polluants) d’encrasser l’appareil et d’user prématurément le corps de chauffe (corrosion accélérée). En cas de doute, il est préférable de choisir la puissance inférieure pour faire tourner l’appareil à plein régime.
Volume à chauffer : On dimensionne généralement ces appareils pour le salon ainsi que pour les espaces ouverts sur celui-ci. Les pièces fermées doivent bénéficier d’un chauffage indépendant.
Repères sur la puissance : Mais le dimensionnement de l’insert ou du foyer dépend aussi de la qualité de l’isolation et du lieu d’habitation. On peut donner cet ordre de grandeur selon le volume à chauffer :
| Climat / Isolation | Mauvaise | Moyenne | Bonne | Neuf |
| Doux | 40 W/m3 | 35 W/m3 | 30 W/m3 | 15 W/m3 |
| Tempéré | 50 W/m3 | 40 W/m3 | 35 W/m3 | 20 W/m3 |
| Froid | 60 W/m3 | 50 W/m3 | 40 W/m3 | 25 W/m3 |
Exemple : Une surface à chauffer de 80 m² avec une hauteur sous plafond de 2.5 mètres a un volume de 200 m3 (80 x 2.5). Avec une isolation moyenne et un climat tempéré, la puissance indicative est de 8 kW (200*40 = 8 000 W).
Voici également quelques points de repères donnés par l’Ademe mais il appartient au professionnel de dimensionner au mieux l’installation après sa visite technique.
| 5 kW | Maison Neuve |
| Entre 5 et 9kW | Maison isolée |
| Entre 9 et 12 kW | Maison très peu isolée |
L’agence de l’énergie recommande aussi d’avoir deux systèmes de chauffage. Un appareil au bois, dimensionné à puissance moyenne pour être utilisé à plein régime. Un autre pour prendre le relai ou assurer un complément par grand froid.
Isoler en priorité : Dans tous les cas, on veillera toujours à améliorer la performance énergétique du bâti (isolation, fenêtres, étanchéité à l’air) avant de changer son mode de chauffage. Par exemple, si vous investissez dans un insert ou un foyer de 12 kW puis que votre besoin chute à 9 kW après une isolation correcte des combles, vous vous retrouverez avec un appareil neuf mais beaucoup moins efficace.
Diffusion de la chaleur avec les inserts de cheminée et les foyers fermés
Les inserts de cheminée et les foyers fermés constituent un unique point chaud ce qui rend la répartition des températures moins homogènes qu’avec un chauffage central.
Une large vitre favorise le rayonnement - Romotop.
En ce sens, il fait souvent très chaud à proximité de l’appareil et plus frais à mesure que l’on s’éloigne. La surface maximum à chauffer se situe probablement autour de 100 m² pour obtenir un confort raisonnable. Il existe 2 types d’appareils pour diffuser la chaleur :
Convection naturelle : L’insert ou le foyer expulse naturellement la chaleur en partie supérieure sans aide mécanique. Une circulation d’air autour de l’appareil est nécessaire. Ce type de chauffage se prête bien à un positionnement central. Certains modèles possèdent un manteau accumulateur qui emmagasine la chaleur pour la restituer lentement. La montée en température est donc plus lente, mais la chaleur plus douce.
Convection forcée : L’insert ou le foyer est doté de 2 ventilateurs pour propulser la chaleur soit dans la pièce de vie, soit vers 1 ou 2 pièce(s) adjacente(s). Ce type d’appareil est parfois appelé « Turbo » car la chaleur est diffusée plus rapidement et plus loin. On peut envisager un placement excentré dans le cas d’une ventilation frontale. Pour les canalisations éventuelles, celles-ci ne doivent pas dépassées 8 mètres, ni comporter trop de coudes pour rester efficaces. On privilégie ces chauffages quand les espaces sont cloisonnés (cuisine non ouverte sur le salon par exemple).
Niveau sonore : Les systèmes de convection forcée nécessitent un branchement électrique pour alimenter la soufflerie (environ 20 W par ventilateur). Celle-ci peut constituer une gêne sonore. On peut généralement régler ce niveau de soufflerie sur 2 vitesses en fonction du confort attendu :
- Vitesse de rotation en vitesse I - 1000 tours/min
- Vitesse de rotation en vitesse II - 2650 tours/min
Sur ces appareils, la mise en marche des ventilateurs est souvent automatique quand l’insert ou le foyer monte en température (>50 °C) afin d’en garantir un bon refroidissement.
Installation des inserts de cheminée et des foyers fermés
La pose réussie d’un insert de cheminée ou d’un foyer fermé nécessite des compétences techniques fines et ne peut se faire qu’avec l’aide d’un professionnel. Voici quelques questions que devra résoudre l’installateur qui vous accompagnera :
Position ? La position du chauffage est le plus souvent définie par celle du conduit de fumée préexistant. En cas de création, on placera plutôt les inserts et les foyers sur des murs de refend (pour conserver le maximum de chaleur dans la pièce), et devant un espace assez ouvert (distance de sécurité de 100 à 150 cm devant la vitre).
Quel conduit de cheminée ? En cas de conduit existant, le professionnel s’assurera de la conformité de celui-ci. Il devra être parfaitement étanche (test du fumigène pour voir si des fuites sont présentes), non obturé, respecter les distances de sécurité vis-à-vis des matériaux combustibles (plancher, isolation), être bien dimensionné pour accueillir la puissance de l’appareil et résistant à de hautes températures (classement T450). Bref, une expertise sérieuse est indispensable. Si le conduit est conforme, le nouvel insert ou foyer pourra y être raccordé. Dans le cas contraire ou en cas de doute, l’installateur préférera réaliser un tubage directement aux normes.
Quelle sortie en toiture ? Le conduit de cheminée doit obligatoirement déboucher en zone 1 (à 40 cm au-dessus du faîtage) et l’étanchéité avec la toiture doit être vérifiée. Aussi, le chapeau doit garantir une bonne élimination des fumées et un tirage satisfaisant.
Quelle arrivée d’air ? Celle-ci doit être bien dimensionnée pour assurer un apport d’air comburant suffisant et située le plus près possible de l’insert ou du foyer. La prise d’air se fera en priorité depuis l’extérieur.
Quelle isolation des parois ? A l’arrière du chauffage, on met le plus souvent en œuvre de la laine de roche pour ses propriétés incombustibles. De même, si la cheminée possède une poutre ou des étagères en bois, celles-ci devront faire l’objet d’un traitement spécifique.
A qui s'adresser ? Vous l’aurez compris, l’achat d’un insert ou d’un foyer nécessite le recours à un professionnel compétent. Il vous aiguillera en amont sur la bonne puissance à choisir et sur un modèle adapté. Il réalisera la pose de l’appareil, vous formera sur son utilisation puis assurera le suivi de l’appareil. En ce sens, s’orienter vers des magasins spécialisés semble la meilleure option pour avoir un suivi de bout en bout. Notons que la certification Qualibois du professionnel est impérative pour bénéficier des aides financières en vigueur.
Prix des inserts de cheminée et des foyers fermés
Pour l’appareil lui-même, il faut compter entre 1 000 et 2 500€ pour un insert encastrable et de 1 500 à 4 000€ pour un foyer. On chiffre la pose entre 500 et 2 000€ HT en fonction de la nécessité ou non d’un nouveau conduit :
| Appareil | Prix en € HT |
| Insert encastrable | 1 000€ à 2 500€ HT |
| Foyer | 1 500 à 4 000€ HT |
| Habillage (si besoin) | 500€ HT |
| Pose avec conduit existant | 500 à 700€ HT |
| Pose avec création de conduit | 1 500 à 2 000€ HT |
Au total, une installation complète se situe donc entre 2 000 et 6 500€ HT. Pour obtenir le prix du marché le plus juste, il est nécessaire de mettre en concurrence plusieurs entreprises.
Pour cela, Conseils Thermiques s'associe à plusieurs partenaires afin de vous mettre en relation avec des artisans locaux certifiés RGE. Vous pourrez ainsi étudier plusieurs propositions techniques et commerciales gratuitement et sans engagement.
Je souhaite rencontrer des entreprises >Ces travaux de rénovation énergétique donnent droit à des subventions (prime énergie). Si vous avez déjà un devis (non signé), vous pouvez encore y prétendre.
Je souhaite obtenir ma prime énergie >Outre les critères du rendement et de la puissance déjà évoqués, la masse de l’appareil est un élément intéressant à prendre en compte. Il est un bon révélateur de la qualité matérielle proposée. Comptez au moins 100 kg pour un produit de bonne facture.
Entretien des inserts de cheminée et des foyers fermés
Entretien régulier : Il faut régulièrement vider le tiroir à cendres de l’insert et aspirer la chambre de combustion de manière à ce que des résidus ne bouchent pas les orifices d’air comburant. La vitre peut se nettoyer avec un chiffon humide voire avec un détergent adapté (se référer à la notice). Dans ce dernier cas, il ne faut pas pulvériser sur les joints.
Remarquons que certains inserts de cheminée proposent la fonction « vitre propre » où une lame d’air balaye en permanence la vitre ce qui empêche les imbrûlés de s’y fixer.
Entretien ponctuel : Il faut vérifier le joint de porte et lubrifier éventuellement le système d’ouverture de la porte.
Ramonage : Le ramonage du conduit est obligatoire 1 fois par an. Cette fréquence passe à 2 fois par an si vous brûlez plus de 10 stères par an. Un des deux ramonages doit se faire pendant la saison de chauffe. Comptez autour de 50-60€ par intervention.
Inserts de cheminée et foyers fermés : Quelles alternatives ?
Les inserts à granulés viennent de plus en plus concurrencer les inserts ou foyers à bois traditionnels. Voici les principales différences entre les deux systèmes :
 |  | |
| Critère | Insert à bûches | Insert à granulés |
| Type de chauffage | Appoint | Principal (surface < 100m²) |
| Rendement | 75 à 80% | 87 à 90% |
| Fonctionnement | Manuel | Automatique |
| Autonomie | 45 minutes | 1 à 3 jours |
| Fiabilité | Sans électronique | Bougie, carte élec., moteurs |
| Garantie | 5 ans en moyenne | 2 ans en moyenne |
| Entretien / Rechargement | Salissant | Moins salissant |
| Flamme | Large et lente | Plus localisée et plus rapide |
| Prix combustible kWh € | 4.5 cts | 9 cts |
| Prix HT posé | 2 000 à 6 500€ HT | 4 000 à 7 000€ HT |
A noter que les poêles à granulés représentent aussi une alternative intéressante. Ils sont plus faciles à installer (pose en ventouse possible dans certaines conditions) et moins volumineux dans la pièce de vie.
Certains poêles à granulés optent pour un design vintage proche des inserts.
Les utilisateurs visant le côté chaleureux et robuste s’orienteront donc plutôt vers le bois bûche tandis que ceux préférant le côté pratique iront davantage vers un appareil à granulés. Si le prix de l’énergie est en faveur du bois bûches, les granulés ne reviennent pas forcément beaucoup plus chers à l’utilisation :
Adaptation de la température au degré près : Il est possible de maintenir la température souhaitée sans surchauffe avec les appareils à granulés ce qui économise sensiblement du combustible. Pour rappel, à 20°C, une augmentation de 1°C se traduit par une surconsommation de 7%.
Finesse de la charge de bois : La chute des granulés est dosée au plus juste et peut s’arrêter instantanément à la différence des inserts ou foyers à bûches (où la bûche termine sa combustion même si ce n’est pas nécessaire).
Fonctionnement programmable et continu : Le fonctionnement automatique des appareils à granulés fait qu’ils sont utilisés plus souvent que les systèmes à bûches qui restent des chauffages d’appoint. On a donc moins recours à une autre énergie souvent beaucoup plus coûteuse que les granulés (18 cts d’euro pour le kWh électrique par exemple).
Avantages et inconvénients des inserts de cheminée et des foyers fermés
| Avantages | Inconvénients |
| Prix accessible | Chauffage d’appoint |
| Prix du combustible | Corvée de bûches |
| Fiabilité | Présence requise pour l’allumage |
| Performances et écologie | Entretien quotidien et salissant |
| Flamme chaleureuse | Régulation des températures |
| Indépendance électrique | Appareil encombrant |
| Possibilité de faire son bois | Position selon conduit de cheminée |
| Eligible aux aides financières | - |
Conclusion : Des inserts et foyers de cheminée performants en rénovation
Du fait de leur rendement assez élevé, les inserts de cheminée et les foyers fermés constituent une alternative efficace et écologique aux cheminées ouvertes. A condition toutefois de choisir une puissance adaptée et de prendre des précautions d’utilisation : bois sec, allumage inversé, combustion à puissance nominale…
Pour son achat, on se tournera en priorité vers des magasins spécialisés qui pourront assurer une mission de conseils, d’installation, de formation et de suivi. Les utilisateurs désireux d’un fonctionnement plus automatique se tourneront davantage vers les poêles ou les inserts à granulés.
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#146 - Xavier (admin) - 17 Juillet 2023
Bonjour Jiher,
Il faut regarder les pros certifiés Qualibois près de chez vous sur cet annuaire : https://france-renov.gouv.fr/annuaire-rge
Il n'est toutefois pas évident qu'ils acceptent d'intervenir sur une installation qu'ils n'ont pas posée pour des questions de responsabilité. Idéalement, il faudrait contacter l'entreprise qui a installé le matériel si elle existe toujours.
A bientôt
#145 - Xavier (admin) - 17 Juillet 2023
Bonjour,
@Jean Luc : Merci du suivi :-). J'espère que la démarche auprès de votre assurance encouragera le professionnel a rapidement mettre en place les mesures correctives.
@Jiher : Il faut regarder les pros certifiés Qualibois près de chez vous sur cet annuaire :
https://france-renov.gouv.fr/annuaire-rge
Il n'est toutefois pas évident qu'ils acceptent d'intervenir sur une installation qu'ils n'ont pas posée pour des questions de responsabilité. Idéalement, il faudrait contacter l'entreprise qui a installé le matériel si elle existe toujours.
A bientôt
#144 - jiher - 16 Juillet 2023
bonjour,
j'ai une cheminée à foyer fermé DAMON à double combustion mais qui ne se fait plus. Le régulateur d'air extérieur ne fonctionne plus et tourne dans le vide. De plus, il conviendrait
de changer les joints de la porte vitrée.
pourriez vous m'indiquer un professionnel pour réparer cela. Cordialement
#143 - Jean Luc - 15 Juillet 2023
Bonjour Xavier,
Suite suite à votre réponse du 19 juin. L'ADIL affirme que les travaux sont de l'ordre de la garantie biennale et qu'il est nécessaire de faire un dossier d'assistance juridique auprès de mon assurance. chose faite, dossier ouvert. je vous tient au courant de la suite donnée.
Merci de votre conseil.
Cordialement Jean Luc
#142 - Jpp - 28 Juin 2023
Bonjour j’ai 2 propositions pour transformer un foyer ouvert avec un insert sur une grande cheminée
l’un dit habillage autour de l’insert obligatoire, le second que cela n’est pas nécessaire
Qu’en pensez-vous?
#141 - Xavier (admin) - 19 Juin 2023
Bonjour Jean-Luc,
A mon sens, ces travaux rentrent effectivement dans le cadre de la garantie de parfait achèvement et la responsabilité revient au professionnel. Elle peut être mobilisée en envoyant un courrier avec AR.
https://www.service-public.fr/particuliers/vosdroits/F2958
Mais je vous conseille de contacter l'Adil (service public gratuit) qui vous donnera une réponse plus "officielle" que vous pourrez faire suivre à l'entreprise :
https://www.anil.org/lanil-et-les-adil/votre-adil/
Je suis preneur de retour si jamais :-).
Bon courage et à bientôt
#140 - lulu - 18 Juin 2023
Bonjour,
J’ai fait installer un insert bois en novembre dernier dans une ancienne cheminée à foyer ouvert. Il fonctionne correctement. Par contre j’ai un problème de refoulement quand il est éteint et que le vent souffle, un bruit permanent et fort désagréable comme un gémissement, est difficilement supportable à proximité. J’ai demandé à l’entreprise qui a tubé le conduit et installé l’insert de remédier à ce problème. La réponse faite ne me satisfait pas du tout, car je me retrouve avec un devis de 872€ pour installation d’un kit anti refoulement en inox, alors même que lors de la visite technique de faisabilité tout semblait conforme pour la réalisation du projet et que ce problème possible n’a jamais été évoqué.
Mes questions : Est-il normal que je sois obligé de payer un telle somme pour la mise en conformité de l’installation ? Ces travaux ne rentrent-ils pas dans le cadre de la garantie de parfait achèvement ? Doit-on considérer cette situation comme un manquement au respect des règles de l’art ? Que faire ?
Merci de votre réponse
Jean Luc
#139 - Xavier (admin) - 29 Mai 2023
Bonjour Thierry,
Les inserts électriques ont souvent une puissance autour de 2 000W ce qui peut correspondre à une surface à chauffer autour de 20m² en première approche. Cela ne parait donc pas très adapté à votre besoin. Sans parler du coût d'utilisation de ce système (20 cts le kWh) et le confort (convection uniquement).
Un insert bûches parait un meilleur choix (6 kW mini, 4 fois moins cher que l'électricité, bon confort). Mais il faut passer par un pro, investir davantage et assurer la manutention... On ne peut pas tout avoir hélas.
A bientôt
#138 - Thierry92 - 15 Mai 2023
Bonjour à tous,
Je souhaiterais personnellement insérer un insert électrique. J'ai déjà la cheminée en tant que telle dans mon salon mais je ne suis pas certain que cela soit suffisamment efficace. J'ai un salon ouvert donc très spacieux et je crains que la pièce ne soit pas entièrement chauffé. Vous en pensez quoi ? Il faudrait peut être que je me tourne vers autre chose...
#137 - Xavier (admin) - 30 Janvier 2023
Bonjour Pierre,
Difficile d'être affirmatif à distance mais par principe, votre insert met votre maison en dépression en lui prenant de l'air. Ce manque doit être comblé par de l'air en provenance de l'extérieur. Et le transfert se fait toujours au plus "simple". C'est possible que vos travaux aient modifié le chemin de l'air en le rendant plus "facile" depuis les combles.
L'idéal serait d'avoir un insert avec une prise d'air étanche qui soit prise directement dehors (ou via le garage ventilé en permanence) et qui puisse fonctionner en parallèle de la double flux. Il y a aussi toutes les chances pour que cet insert plus récent ait un bien meilleur rendement.
A bientôt
#136 - Pierre - 28 Janvier 2023
PROBLEME DE PRISE D'AIR SUR FOYER OUVERT:
Bonjour: je possède 1 foyer ouvert (situé ds le séjour d'une maison, équipée d'une vmc double flux - mise à l'arrêt lorsque je mets la cheminée en route) avec prise d'air frais inférieure depuis l'extérieur via le garage de mon sous-sol. Or, depuis que j'ai ouvert et aménagé les combles, lorsque je mets la cheminée en route, il se crée un flux d'air froid depuis les combles vers mon séjour, via l'escalier et le couloir du RdC. Je suis donc obligé de fermer ma porte de salle à manger pour limiter ce courant d'air, qui refroidit la pièce, à l'inverse du but recherché (moi qui pensait en plus que l'excédent d'air chaud pourrait justement aller réchauffer le couloir !)
J'ai fait venir plusieurs spécialistes mais personne n'a pu me conseiller (tout le monde me dit que c'est normal avec un foyer ouvert). Ca marchait pourtant bien avant: comment se fait-il que la prise d'air qui se faisait avant via mon garage ait "basculé" via le 1er étage ? Faudrait-il que j'agrandisse le diamètre de cette prise d'air afin d'en favoriser le flux ?
Eventuellement, je serais prêt à installer un insert mais le problème de prise d'air devrait être le même, donc aucun intérêt à faire les travaux ...
Merci pour votre aide et vos conseils.
#135 - Xavier (admin) - 13 Janvier 2023
Bonjour Cédric,
Sur un appareil neuf, il est préférable d'avoir l'appareil qui est relié à l'air extérieur par un flexible. Cela évite une éventuelle sensation de courant d'air selon la position de l'entrée d'air.
Ce que vous observez à l'avant de l'insert est peut être une entrée d'air de convection (et pas de combustion). L'air froid de la pièce s'engouffre par cet endroit, se réchauffe au contact de l'insert et ressort en partie haute. Il faut demander des précisons à votre installateur.
A bientôt
#134 - Cédric - 09 Janvier 2023
Bonjour nous souhaitons mettre en place un insert ou un foyer fermé dans notre cheminée à foyer ouvert. L'insert occasionne moins de travaux tandis que pour l'installation du foyer fermé il faut tout enlever (hotte et avaloir existant de la cheminée à foyer ouvert).
On nous propose un insert (le projet est moins cher) mais j'observe que l'arrivée d'air pour la combustion se fait par l'avant de l'insert tandis que le foyer fermé (projet le plus cher) l'arrivée d'air se fait depuis l'extérieur. Y a t'il une différence significative d'efficacité par rapport à la source différente d'entrée d'air de combustion ?
#133 - Xavier (admin) - 06 Janvier 2023
Bonjour,
@Padawan : Ca parait en effet un peu cher mais les prix en ce moment sont assez fous notamment sur l'acier qui impacte l'insert et la fumisterie. Il faut faire d'autres devis pour voir comment ce positionne votre artisan.
@Brigitte F.Fée : Les arguments donnés sont assez justes. Je vous cite l'Ademe : "LES APPAREILS RÉCENTS, BIEN PLUS EFFICACES
QUE CEUX D'AVANT 2002
Les inserts et foyers fermés récents sont de 30 à 60% plus
performants que ceux installés avant 2002."
A cela s'ajoute que les émissions de polluants diminuent également beaucoup. Bref, en choisissant un appareil Flamme Verte 7 étoiles, vous allez gagner en rendement et en propreté. Voir p7 de ce doc pour plus d'infos :
https://librairie.ademe.fr/cadic/805/avis_chauffage_au_bois_pdf.pdf
Par contre, concernant le volume à chauffer, il faut être plus prudent. Cela dépend de la configuration de la maison. Un insert se dimensionne pour le salon et les pièces ouvertes sur celui-ci (couloir, escalier ouvert, cuisine, hall) mais pas pour les pièces fermées.
A bientôt
#132 - Brigitte F.Fée - 06 Janvier 2023
Bonjour,
J'ai un insert de cheminée d'une 20aine d'années (marque?). L'isolation interne de la hotte s'est dégradée, il faut refaire (2.500€). On me propose de changer d'insert par la même occasion (FONDIS), les nouveaux étant plus performants, moins polluants, moins consommateurs de bois. Qu'en est-il ? est-ce que ça vaut le coup de changer mon insert actuel qui a peu tourné et chauffe bien... Evidemment ça multiplie la note par 2 en changeant la totalité, mais on m'assure que ça chaufferait l'ensemble de la maison (100m2). QUE FAIRE ? HELP!.. MERCI de vos avis et conseils!!!.
#131 - padawan - 21 Décembre 2022
bonjour, j'ai un devis à 7500 euros pour une installation complète d'un insert bois de 11,1kw ca me semble assez cher ?
#130 - Xavier (admin) - 05 Décembre 2022
Bonjour,
Oui, cela existe et c'est le cas de la plupart des modèles. Par contre, il faut impérativement une entrée d'air dédiée. Elle n'est pas obligatoirement reliée à l'appareil par un flexible mais elle doit être à proximité. Plus d'infos sur cette page :
https://conseils-thermiques.org/contenu/installation-poele-bois.php
Le diamètre du tubage est le plus souvent de 150 mm.
A bientôt
#129 - Nad - 04 Décembre 2022
J'ai un viel insert que j'envisage de changer pour un flamme verte (si possible) à condition que cela n'implique pas de devoir avoir une entree d'air exterieur reliee à l'appareil, est-ce que cela existe sachant que conduit evacuation fumee est au max 180 de diametre ?
#128 - Xavier (admin) - 01 Décembre 2022
Bonjour,
@Flo : Oui, à vérifier sur la notice, mais ce type d'appareil est bien prévu pour cet usage. Le rendement est simplement dégradé pendant que la vitre est relevée.
@moumouche : Si le phénomène se produit toujours à la même heure, il faut vérifier qu'il n'y ait pas un programme indiqué par erreur qui changerait le comportement du poêle. Sinon, il faut contacter votre installateur qui peut avoir un support de la part du fabricant (normalement). Une marque ne traite jamais directement avec un client final. Par contre, elle doit assistance au revendeur à qui elle vend ses produits.
A bientôt
#127 - moumouche - 28 Novembre 2022
bonjour ; placement d'un insert à pellet en 2021 de marque : extra flame p70 air confort / problème : on l'allume le matin , il fonctionne très bien toute la journée à une température de 19°et le soir il s'emballe à 23° et nous oblige de tous arrêter / le lendemain idem mème problème?? contact avec la firme Nordica sans résultat, on se trouve dans l'impasse pour une solution de dépannage .
merci pour votre réponse.
#126 - Flo - 26 Novembre 2022
Bonjour
Je souhaite fermer une grande cheminée ouverte avec un appareil avec vitre relevable. Est-il possible ponctuellement de faire marcher cet appareil vitre relevé pendant une soirée entiere?
Merci beaucoup pour votre réponse
#125 - Xavier (admin) - 14 Novembre 2022
Bonjour Eric,
Je vous redirige vers ce document où vous devriez trouver votre bonheur :
https://www.programmepacte.fr/sites/default/files/pdf/recommandation-pro-rage-appareils-chauffage-divise-buches-habitat-individuel-02installation-reno.pdf
A bientôt
#124 - Éric - 11 Novembre 2022
J’aurais voulu connaître le type de tubage (C’est tout en un premier temps) obligatoire pour un foyer fermé.
Le site est très bien fait et très intéressant mais il ne le précise pas explicitement.
#123 - Xavier (admin) - 07 Novembre 2022
Bonjour Freejack62,
Oui, c'est possible de le remplacer. Vous gagnerez probablement un peu en termes de rendement avec un appareil plus récent mais ce gain peut être modeste. Votre appareil actuel avait déjà peut-être un label de qualité type Flamme Verte 4 étoiles.
Il faut d'abord faire le diagnostic de l'installation existante car cet insert n'a pas à priori de raison de mal fonctionner. Peut-être que l'installation n'est pas bonne : pas d'arrivée d'air spécifique par exemple (= pas assez d'oxygène = mauvaise combustion), diamètre et hauteur du conduit inadaptés... Le bois n'est peut-être pas suffisamment sec.
A bientôt
#122 - Freejack62 - 02 Novembre 2022
Bonjour,
Tout d’abord merci pour ce blog, très instructif.
J’ai actuellement un insert de marque Bodart & Gosnay d’une dizaine d’années je pense (je viens d’acheter la maison) dont la combustion me satisfait peu (grosse consommation de bois, combustion pas toujours satisfaisante avec du bois pourtant sec, vitre sale après une flambée…).
Est-ce qu’il serait rentable de le remplacer par un insert récent plus performant ?
Merci.
#121 - Vj - 30 Octobre 2022
Je recherche des inserts avec conduits d'évacuation non pas sur le dessus, mais sur le côté (cheminées 1900 avec conduits sur le côté des foyers).
Une modification est elle possible par un chaudronnier si le produit n'existe pas ?
Merci.
#120 - Xavier (admin) - 13 Octobre 2022
Bonjour Germain,
A ma connaissance, ce n'est pas possible d'obtenir un tirage suffisant pour un poêle à bois avec un diamètre inférieur à 150 mm. Je vous conseille de télécharger l'application "Conduit Réno" sur le Play Store. Elle vous permet de valider votre conduit de fumée.
La question de l'isolation du conduit se pose aussi car à ma connaissance, celui-ci doit obligatoirement être isolé pour éviter les risque de condensation. Voir cet article :
https://conseils-thermiques.org/contenu/installation-poele-bois.php
Il faudrait vous faire accompagner par un professionnel Qualibois pour étudier la faisabilité du projet.
A bientôt
#119 - germain - 12 Octobre 2022
Bnonjour,
J'ai un conduit de 13cm de diamêtre, dans mon sejour de 70m2 qui s'arrette à 2m60 ( plafond). Il n'y a pas de cheminée existante. Je désirai installer un isert et l'habiller, mais je me rend compte que la législation interdit les conduits d fumée infèrieurs à 150mm de diamêtre. Par contre , il n'y a pas de minimum pour les poêle à bois. Pouvez vous m'expliquer la raison de cette différence s'il vous plait. si je dois passer du 100mm flexible, que puis je mettre au bout ? car l'augmentation de la taille du conduit peut être de 40% et rien ne semble exister avant 150mm.
Je vous remercie et vous souhaite une agréable journée
#118 - Xavier (admin) - 12 Septembre 2022
Bonjour Luki,
A ma connaissance, ces espaces de circulation d'air sont indispensables pour que l'insert puisse se refroidir correctement. Vous risquez autrement une accumulation de chaleur.
A bientôt
#117 - Luki - 09 Septembre 2022
Bonjour
Quand on installe un insert dans une cheminée existante, faut il prévoir des grilles pour la convection ? Si il n' y en a pas, quel % d'énergie de chauffe perd on? Est ce significatif par rapport à la chaleur de rayonnement ?
Cordialement
#116 - Xavier (admin) - 14 Juin 2022
Bonjour Steph,
Vous pouvez dimensionner le poêle à bois pour tous les espaces ouverts (soit 62 m² de ce que je comprends). Une puissance autour de 6 à 7 kW devrait être suffisante (moyenne d'environ 40W par m3) mais c'est à confirmer par un installateur lors de sa visite technique. Il est inutile de prendre trop puissant dans tous les cas (puissance nominale prévue pour des froids "extrêmes" et très rarement requise en pratique).
Concernant la diffusion de la chaleur, elle se fait uniquement par convection naturelle et rayonnement. Il va faire très chaud autour du poêle et moins chaud au fur et à mesure de l'éloignement. C'est mieux si vous avez la possibilité de placer le poêle en position relativement centrale. Mais dans tous les cas, je pense que tout le volume sera correctement chauffé.
A bientôt
#115 - Steph - 13 Juin 2022
Bonjour
Je pense équiper ma cheminée ouverte d'un insert à buches pour chauffer un séjour de 50m² (h:2,8m) composé de pièces en enfilade sur une longueur d'environ 12m et communiquant sans cloisons ni portes sur l'entrée séparant ce séjour et une cuisine également ouverte (sur l'entrée) d'environ 12m². Quel puissance me conseilleriez vous et pensez vous que la chaleur pourrait se diffuser sur toute cette surface? Cordialement.
#114 - Xavier (admin) - 02 Février 2022
Bonjour Paspuce,
Il faut contacter Supra afin qu'il vous envoie la notice où sont détaillées toutes les sections nécessaires. Ce document devrait ressembler à ça, voir page 12 :
https://s1.lmcdn.fr/multimedia/4d1401507248/ce4ff56791410/produits/notice-de-montage-foyer-a-bois-facade-droite-supra-classique-148c-13-kw-1.pdf
A bientôt
#113 - Paspuce - 01 Février 2022
Bonjour, pour une installation d’un insert à foyer fermé supra de 14 kw pourriez- vous m’indiquer quelles sont les dimensions à prévoir pour les 2 grilles d’aération, les 2 de convection et 1 pour la chambre de décompression sachant que tout fonctionnera sans moteur, merci pour votre réponse, cordialement
#112 - Sophie - 28 Janvier 2022
Bonjour, j’ai un insert avec des fissures qui sont apparues sur la pierre intérieur. Je ne sais pas vers qui me tourner pour faire réparer. Je suis en Flandre de Grimbergen. Merci pour votre aide.
#111 - Xavier (admin) - 24 Janvier 2022
Bonjour Julie,
Je vous déconseille de prendre un insert d'occasion dont le rendement risque d'être mauvais. En plus, cela va vous priver des aides financières.
En ce qui concerne votre nouvel insert, il faut faire venir des pro pour bien dimensionner la puissance. Car un insert de 12 kW est vraiment puissant. On ne le dimensionne normalement que pour la pièce de vie et les espaces ouverts dessus. S'il faut effectivement une puissance de 12 kW, c'est probablement que l'isolation n'est pas satisfaisante et il vaudrait mieux agir sur ce poste.
Pour votre appareil, il faut viser le label flamme verte 7 étoiles (bon rendement) et une masse d'au moins 100 kg. Avec un petit budget, une offre de type GSB comme leroy merlin devrait être intéressante. Pour 900€, on trouve des inserts qui présentent ces caractéristiques (ex : INVICTA P967144 10 kW - 900€). Il faudra alors demander un devis pour qu'un pro se déplace puis faire vos demandes d'aides avant de valider.
Voici un article sur les aides :
https://conseils-thermiques.org/contenu/aide-poele-granule-et-poele-bois.php
A bientôt
#110 - Julie - 22 Janvier 2022
Je cherche à remplacer mon insert car trop petit par un nouveau de 12kw, mon budget est très serré, quelle marque pouvez-vous me conseiller et est-ce qu'acheter de l'occasion sur ce type de produit est risqué?
Merci pour votre retour
#109 - Xavier (admin) - 07 Janvier 2022
Bonjour Pta,
Il faut vérifier l'étanchéité de la chambre de combustion et notamment, l'état du joint de porte.
Si cela ne règle pas le problème, il faut regarder les joints entre chaque élément de fumisterie.
Une hypothèse serait que l'aspiration de l'air ambiant par le ventilateur aspire aussi une partie des gaz de la chambre de combustion par un joint poreux (ou une porte déformée).
Je vous invite à contacter votre installateur pour confirmation.
A bientôt
#108 - Pta - 06 Janvier 2022
Bonjour Xavier,
Merci beaucoup pour votre réponse. Je rencontre un soucis lorsque j'allume le ventilateur. Une forte odeur de bois brûlé se répand dans la pièce. Ce n'est pas un problème de bois humide car j'ai changé pour du bois compressé et j'ai toujours le même problème. Pa ailleurs, mon détecteur CO affiche 25PPM. Il y a donc une émanation de gaz. Y aurait-il un problème au niveau de l'insert? Ou est-ce un problème de mauvaise utilisation selon vous? Merci pour vos conseils!
Cordialement
Pta
#107 - Xavier (admin) - 06 Janvier 2022
Bonjour Pta,
Le ventilateur de convection prend de l'air de la pièce en partie basse, le fait circuler autour de la chambre de combustion puis le ressort chaud en partie haute. Cela améliore la répartition de la chaleur.
L'insert devrait être conçu pour fonctionner même sans ce "boost".
Vous pouvez le laisser tourner en continu ou l'éteindre à votre guise.
A bientôt
#106 - Pta - 04 Janvier 2022
Bonjour, pour un insert à convection forcée non automatique, quand est-ce que le ventilateur doit être allumé? Peut-on le laisser allumer en continu ou faut-il stopper à chaque recharge de bûches? Merci!
#105 - Xavier (admin) - 08 Décembre 2021
Bonjour JFM,
Votre chauffage au bois doit d'abord être bien dimensionné pour ne pas trop fonctionner au ralenti. Dans votre cas, à confirmer par les visites techniques, la puissance adaptée est de 6 kW.
A ma connaissance, il n'est pas possible d'obtenir une combustion de qualité sans une chambre de combustion hermétique.
Peut-être qu'un petit poêle à bois avec une ouverture sur 3 vitres pourrait allier performance et esthétisme (type Aduro 22 : 5.5 kW) ?
A bientôt
#104 - JFM - 07 Décembre 2021
Bonjour,
Sujet sur le fonctionnement d'un foyer fermé avec vitre ouverte.
Pour des raisons esthétiques, nous allons changer notre cheminée. Nous visons à faire installer un foyer fermé. Comme nous privilégions le visuel, nous souhaitons ne pas descendre en dessous d'une vitre de face de 65 cm, ce qui entraîne des foyers situés entre 10 et 12 kw en les choisissant bien !!!, ce qui est déjà surdimensionné car la surface au RDC à chauffer ne dépassera pas 60 m² pour 2,5 de h.
Question : Les foyers fermés peuvent-ils vraiment bien fonctionner ouverts, ce qui sera notre utilisation la plus courante. Pour cela, une arrivée d'air ambiant supplémentaire avec clapet peut-elle régler les pbs liés à la combustion des gazs ? OU faut-il tout simplement laisser tomber l'idée du foyer fermé qui n'est pas fait pour cela bien que nous aimerions ET le faire fonctionner "normalement", càd fermé, pour chauffer économiquement et écologiquement, ET le faire fonctionner ouvert, pour notre plaisir, le soir.
#103 - witoldo - 05 Décembre 2021
Bonjour,
Je cherche à installer un insert dans mon ancienne cheminée de mon salon dont les dimensions sont les suivantes : Largeur 74 / Hauteur 70 / Profondeur 58. Avec une particularité liée au fait que le fond du foyer est plus étroit avec une largeur de 49. Merci
#102 - Xavier (admin) - 30 Novembre 2021
Bonjour Murielle,
Idéalement, il serait préférable de revoir l'isolation pour opter pour un insert moins puissant et bien adapté aux nouveaux besoins.
Dans la situation actuelle, on dimensionne l'insert pour le sallon et les pièces ouvertes sur celui-ci. Il n'y a donc pas besoin de prendre trop puissant. 12 kW semblent disproportionnés. Peut-être qu'une puissance de 6 ou 8 kW suffirait, il faut en rediscuter avec votre installateur et faire plusieurs devis.
A bientôt
#101 - Murielle - 29 Novembre 2021
Bonjour,
J'habite en maison, construction 1920, isolation moyenne (par l'air), 50 m2 avec escalier amenant au 1er étage, aux chambres. On me propose un foyer marque Seguin, avec un rendement de 10 KW. Est-ce que 12 KW est trop ?
Merci
#100 - Xavier (admin) - 26 Novembre 2021
Bonjour RB,
Un insert a besoin de tirage naturel et donc d'une hauteur de fumisterie importante. Il n'est pas possible de faire évacuer les fumées de façon horizontale (technique réservée aux poêles à granulés qui ont un moteur pour pousser les fumées).
Pour les distances de sécurité par rapport aux matériaux combustibles, elles sont indiquées par chaque fabricant dans la notice (pas de norme).
A bientôt
#99 - RB - 25 Novembre 2021
Bonjour,
Est il possible de placer un insert adossé à une vitre en laissant une distance de sécurité ? Quelle distance minimale est recommandée : 20cm, 1m?
L'évacuation des fumées de combustion peuvent elles s'effectuer à l'horizontale (sortie via un mur plutot que par le toit)?
Merci d'avance
#98 - Xavier (admin) - 12 Novembre 2021
Bonjour Letty ph,
Il faut confirmer avec une visite technique mais un pro vous conseillera probablement de retuber la cheminée au bon diamètre sur toute la hauteur.
A bientôt
#97 - Letty ph - 10 Novembre 2021
Bonjour voilà j'ai le projet immédiat d'acheter un insert double face. L'emplacement est celui d'une ancienne cheminée ouverte le conduit et en bon état il s'avère qu'à mi-chemin à une hauteur d'environ 4 mètres m'ont conduit et 250 en terme de diamètre aujourd'hui je ne trouve que des foyers double face avec des sorties de fumée diamètre 200 avez-vous une solution à me proposer par avance je vous remercie
#96 - Xavier (admin) - 08 Novembre 2021
Bonjour,
@Momo : Il faut impérativement que votre insert soit raccordé à l'air extérieur par une gaine dédié. Sinon, il y a une interaction avec la VMC.
@Youyou : Il faut vérifier que tous les inserts aient une masse suffisante et un bon niveau de performances (label flamme verte 7 étoiles). Pour le reste, c'est l'installateur qui fait la différence : précisions de sa visite technique (arrivée d'air, évacuation des fumées, dimensionnement de la puissance, interactions avec les autres postes comme le ventilation), ancienneté, réactivité, certification Qualibois.
A bientôt
#95 - YOUYOU - 02 Novembre 2021
Bonjour, En possession de 3 devis pour pose d'un insert je n'arrive pas à faire de choix. Insert à buche marque DOVRE 2220S/B KW ?- Insert Modane 65V 7KW - Insert Scan 1003 Box. Le montant des devis son sensiblement les mêmes. Quels critères peuvent m'inciter à faire un choix plus qu'un autre ? Par avance merci de vos conseils !!
#94 - Momo - 01 Novembre 2021
J ai un insert dans une cheminée qui était ouverte
Chaque fois qu on met le Vmc la maison sent la fumée
Ramonage 2x par an ok
Quel est le problème ??
#93 - Xavier (admin) - 29 Octobre 2021
Bonjour Arfi,
Pour le tirage, la marge d'action se fait généralement en ajustant l'arrivée d'air (vous devriez avoir une "manette" facilement accessible). En général, cette arrivée d'air est ouverte à fond pour le démarrage puis baisser en position intermédiaire lors de la combustion. On évite de la réduire au minimum (mauvaise combustion, encrassement de l'appareil).
Pour l'ancienneté des poêles, le rendement dépend à ma connaissance uniquement de la gestion des arrivées d'air réalisée lors de la conception (pas d'arrivée d'air secondaire pour rebrasser les gaz "dans" flamme sur les anciens modèles par exemple = pas de post combustion).
Après, l'utilisateur a bien sûr son rôle à jouer pour avoir un bon rendement : entretenir son appareil, brûler du bois sec et bien régler l'arrivée d'air principale.
A bientôt
#92 - Arfi - 28 Octobre 2021
Autre question de béotien, j'en profite... :-)
Est-ce que le rendement d'un insert se dégrade avec le temps, avec l'age ou tout se joue à la conception et ensuite peu importe l'age de l'insert ? Par ex. est-ce qu'un bon insert d'aujourd'hui à 80%, s'il est entretenu correctement gardera son rendement dans 10 ans ?
Encore merci !!!
#91 - Arfi - 28 Octobre 2021
Merci bcp Xavier pour votre réponse,
Coté ancienneté... rien à faire hélas mais coté tirage, est-ce qu'il existe en général un endroit dans ce type d'insert ou nous pouvons régler le tirage pour faire des essais ? Nous n'avons rien vu d'apparent...
Merci d'avance pour le temps pris à nous répondre.
#90 - Xavier (admin) - 28 Octobre 2021
Bonjour,
@Arfi : Il y a deux hypothèses qui peuvent s'additionner :
- Vieil appareil : L'Ademe estime que le rendement d'un insert est d'environ :
50% avant 1996
60% entre 1997 et 2004
70% entre 2005 et 2011
alors que l'on se situe autour de 75-80 % actuellement.
- Tirage excessif : Une flamme très belle, une vitre propre, peu d'imbrûlés laissent penser à un tirage excessif. De ce fait, beaucoup d'énergie part dans les fumées.
@geraldgege81 : L'oxygène de l'air est nécessaire à la combustion. Il est préférable de le prendre dehors car :
- L'apport en oxygène est garanti. Vous pouvez refaire des travaux d'étanchéité (fenetre, isolation) sans que cela impacte le fonctionnement de l'insert.
- Il n'y a pas d'interactions avec d'autres sytèmes (hotte, venitlation).
L'air de convection (celui qui chauffe la maison) n'est pas pris normalement à l'extérieur. Il est pris en partie basse de l'insert puis fait le tour de la chambre de combustion et ressort chaud en partie haute.
A bientôt
#89 - geraldgege81 - 26 Octobre 2021
bonjour j'ai posé un commentaire contre les réponses sont ou ????? .
AVEC mes remerciements
#88 - Arfi - 26 Octobre 2021
Bonjour,
Et merci pour la qualité et la clarté des informations données !
Nous avons récemment pris possession d'une maison ancienne qui dispose d'une cheminée à insert Godin type 9 - 10 kw avec ventilateur(sans doute assez ancienne). Nous trouvons que la combustion se passe très bien. Aucun pb d'allumage, ni de conduite du feu. Le bois se consume très bien et jusqu'au bout; En revanche, nous trouvons que cela chauffe très peu. Est-ce possible que nous ayons un souci de réglage (ex. tirage excessif ?) ou bien il faut s'y résoudre ?
Merci d'avance de vos lumières :-)
#87 - Xavier (admin) - 21 Octobre 2021
Bonjour emma,
Je ne suis pas sûr de comprendre la question. Une porte vitrée va permettre de bénéficier d'un rayonnement direct (chaleur assez intense comparable à un rayon de soleil).
A bientôt
#86 - emma - 19 Octobre 2021
bonjour, merci pour ce site.
pouvez vous m'éclairer sur la porte vitrée ou la porte en fonte sur un insert.
Merci pour la réponse
#84 - Xavier (admin) - 05 Octobre 2021
Bonjour Bruno,
Merci pour vos encouragements, le plaisir est partagé ! Heureux que vous ayez pu trouver des infos utiles et concrétiser votre projet. Il n'y a plus qu'à chauffer :-)
A bientôt
#83 - Bruno - 05 Octobre 2021
Très bon site.Grâce à vous j'ai pu m'orienter correctement dans le choix de mon insert à bois.
Egalement poser des questions plus pertinente aux revendeurs.
Merci pour le très bon service gratuit que vous nous apporter.
#81 - Yo - 14 Mai 2021
Bonjour,
J'habite Paris centre. J'ai une cheminée ouverte Haussmannienne. Je cherche un insert de petite taille qui respecte les normes actuelles de 2015, ainsi que celles programmées de 2022? Merci d'avance
#80 - Jean - 24 Mars 2021
Bonjour Xavier.
Merci pour votre retour.
Alors j'ai bien avancé sur mon projet, j'attends le retour de mon audit ( obligatoire pour les primes de rénovations globales mais un calvaire à finaliser)
Autrement je pense me diriger vers un insert 9K, cela reste du plaisir et de l'appoint dans mon cas donc autant profiter au max de la flamme.
Pour la ventilation, je verrai avec l'installateur.
Merci à vous Xavier
#79 - Xavier (admin) - 16 Mars 2021
Bonjour Jean,
A affiner avec votre instalallateur mais dans la mesure où le chauffage à bois assure un appoint, il serait peut être préférable de le dimensionner pour la mi-saison (probablement plutôt 9 kW). De cette façon, il pourra toujours tourner "à fond" (meilleur rendement) et être complété au besoin par les PAC air-air.
Concernant la ventilation, elle offrira une plus-value pour répartir la chaleur en longueur mais cela fera du bruit en plus (et potentiellement du SAV). A voir si cela est "raisonnable" étant donné que vous avez déjà des chauffages à air pulsé.
A bientôt et tenez-nous au courant,
#78 - Xavier (admin) - 09 Mars 2021
Bonjour Romain,
On dimensionne en premier lieu pour la pièce de vie et les espaces directement ouverts dessus (cuisine, couloirs...) mais pas pour les pièces fermées. Dans ce volume, la moyenne se situe autour de 40 W par m3 et il est recommandé de ne pas surdimensionner. Voir p.29-30 de ce document :
https://www.programmepacte.fr/sites/default/files/pdf/recommandation-pro-rage-appareils-chauffage-divise-buches-habitat-individuel-01conception-reno-2015.pdf
Un ventilateur de déstratification apporterait un plus dans la répartition de la chaleur.
A bientôt,
#77 - Romain - 05 Mars 2021
Bonjour
Je souhaite installer un insert en position centrale dans une pièce qui fait environ 60m2 , et 80m2 en ouvrant les portes , le plafond est rampant et culmine à 6m environ. La maison est actuellement chauffée par une pompe à chaleur et des convecteurs pour un coût élevé.
Je m’interroge sur la puissance de l’insert à installer ?
Merci de vos conseils
#76 - Xavier (admin) - 15 Février 2021
Bonjour ALBERTO,
Il faut voir ce que vous dit l'étude thermique mais das une maison neuve, la puissance reste souvent autour de 6 voire 8 kW.
Si on part sur une base de 20 W par m3, cela donne une puissance théorique de 6 kW :
[(70*2.8) + (27*4) ] * 20 = 6 080 W
A bientôt,
#75 - ALBERTO - 14 Février 2021
Bonjour ,
Je souhaite un foyer fermé pour une construction neuve donc très bien isolée et vitrée ... pièce à vivre d’environ 70m2 avec hauteur sous plafond de 2m80 ,on me propose un foyer de 13 à 14 kw , en me disant que l’on peut repartir de la chaleur vers la pièce du haut de 27m2 avec 4 m de hsp. J’ai envie d’un foyer assez large , mais j’ai peur qu’il soit trop puissant, qu’en pensez vous ?
Merci beaucoup de vos conseils
#74 - Xavier (admin) - 29 Janvier 2021
Bonjour Choupi,
D'après votre description, l'usage est plutôt pour l'agrément. Je vous orienterais plus sur un modèle le moins puissant possible (6 kW) pour le faire tourner le plus souvent à forte puissance. Une masse importante (120 kg par exemple) est un bon témoin de la qualité matérielle (épaisseur des matériaux).
L'insert doit aussi respecter les exigences du label Flamme Verte 7 étoiles (sans que celui-ci soit obligatoire pour autant) afin de bénéficier des aides :
https://conseils-thermiques.org/contenu/aide-poele-granule-et-poele-bois.php
A bientôt,
#73 - Choupi - 27 Janvier 2021
Bonjour, nous souhaitons installer un insert 3 faces dans notre future maison, elle est très bien isolée et chauffée via une pompe à chaleur ( chauffage sol), nous sommes un peu perdus dans le choix des inserts..des conseils ? Merci!
#72 - Xavier (admin) - 11 Janvier 2021
Bonjour JENMIKI,
Les 2 produits emblent bien respecter les exigences requises pour bénéficier des aides financières. Il seront donc performants.
A priori, le Jotul semble plus massif (171 kg contre 105 kg pour le Brisach), cela peut faire une différence (même si une masse de 105 kg suffit à un produit de bonne facture).
A bientôt,
#71 - JENMIKI - 09 Janvier 2021
Bonjour
Nous allons changer notre insert et nous avons deux devis
un pour un Jotul i620 simple face 8000€ ttc montés
un pour un brisach idk 80 5000€ ttc
Les deux sont équipés d'une soufflerie, la différence c'est que pour le brisach la soufflerie se trouve en dessous de l'insert et pour le Jotul dans une pièce dernière notre insert (donc pour le jotul plus de travaux et prend plus de place)
Que nous conseillez vous, quel insert est de meilleur qualité?
#70 - mimi - 01 Décembre 2020
Bonjour Xavier,
Je suis finalement parti sur un coup de coeur esthétique en choisissant le foyer : FOYER À BOIS INVICTA DÉCOR 800 SYMPHONIE 9583-44
C'est le seul ou le côté moderne était réellement présent à mon sens.
J'ai essayé de valider tous vos conseils ainsi que ceux trouvés sur le net...pas facile de trouver des foyers à 5-7 kW donc il me restait la possibilité d'un poel à granulé ou d'une dimension un peu plus grande en le faisant tourner plus doucement.
- 100 % fonte
- A+ ecolabel
- Puissance optimale : 11 kW
- Modulation de puissance : de 7,5 - 16,5 kW
- Flamme verte : 6 étoiles
- Rendement : 80 %
- Poids : 137 kg
Je pense avoir trouvé le meilleur rapport qualité, prix, esthétique même s'il est un peu cher. Nous espérons le rentabiliser rapidement :=)
ENCORE MERCI !
#69 - Xavier (admin) - 01 Décembre 2020
Bonjour Fouzik,
C'est l'épaisseur des matériaux qui va être un critère important. La masse de l'insert est donc un bon indicateur de qualité.
L'acier a tendance à être plus réactif, il se déforme sous l'effet de la chaleur (s'il n'est pas assez épais).
La fonte a tendance à rayonner davantage, elle rompt sous l'effet de la chaleur (si sur sollicitation).
Vous trouverez un comparatif à cette adresse :
https://conseils-thermiques.org/contenu/poele-bois.php#4
A bientôt,
A bientôt,
#68 - Fouzik - 01 Décembre 2020
Bonjour
Quelle différence entre un insert en acier et un insert en fonte ? Lequel choisir ?
#67 - Xavier (admin) - 13 Novembre 2020
Bonjour mimi,
Pour le choix du matériel, c'est assez "simple", il faut privilégier un appareil avec :
- une masse suffisante, au moins 100 kg = bonne qualité matérielle
- un rendement proche de 80% (témoin d'une double combustion). Le label Flamme Verte 7 étoiles peut aussi être un bon indicateur (ou des caractéristiques identiques).
- une arrivée d'air directe (pour la compatibilité avec le neuf, mais la plupart des appareils devraient être compatibles).
Pour la puissance, il ne faut pas forcément chercher à dimensionner l'insert pour toute la maison car il ne pourra pas chauffer 150 m² de façon homogène. Mais plutôt sur les pièces "ouvertes" sur l'insert soit environ 100 m² (salon de 70 m² + bureau étage ouvert 25m² + couloir 5 m²). Voir les recommandations professionnels sur ce sujet (page 23) :
https://www.programmepacte.fr/sites/default/files/pdf/recommandation-pro-rage-appareils-chauffage-divise-buches-habitat-individuel-01conception-neuf-2015.pdf
Si on part sur une base de 20W/m3 avec 2.5 m de plafond cela donne :
100 m² * 2.5 m * 20W/m3 = 5 000 W soit 5 kW.
On retombe sur la même valeur.
A bientôt,
#66 - Xavier (admin) - 12 Novembre 2020
Bonjour kiki,
Vous trouverez un comparatif détaillé entre les appareils à bûches (plus fiables, plus esthétiques, moins cher à l'utilisation) et les granulés (plus performants, meilleure répartition de la chaleur) à cette adresse :
https://conseils-thermiques.org/contenu/poele-bois-ou-granule.php
Dans tous les cas, si vous avez une forte hauteur sous plafond, il faut envisager un appareil assez massif (qui rayonne davantage) et pourquoi pas, une ventilateur pour rebrasser la chaleur vers le bas.
A bientôt,
#65 - kiki - 11 Novembre 2020
je dois trouver la meilleure solution pour chauffer une maison landaise avec une piece principale de 50m2 grande hauteur de plafond (c'est une structure de bergerie avec mezzanine), 3 chambres et une salle de bain fermés.quelle est à votre avis la meilleure solution l'insert à bois encastrable que je pourrais mettre dans la cheminée de la pièce principale ou le poele à granule.connaissez vous des entreprises sérieuses proche de vielle saint girons, dax ?
quel est le budget annuel des granules ? merci d'avance
#64 - Xavier (admin) - 03 Novembre 2020
Bonjour,
Marie : Oui, ce devrait être possible. Vous trouverez la liste des installateurs qualibois de votre région à cette adresse :
https://www.faire.gouv.fr/trouvez-un-professionnel
Integre : Vous pouvez tenter de mettre du dégrippant pour assouplir le mécanisme.
A bientôt,
#63 - INTEGRE - 02 Novembre 2020
je posséde une cheminée avec insert bois de 12 ans et peu utilisée. La "vanne "qui permet l'ouverture du tuyau d'évacuation des fumées est bloquée...Merci de vos conseils..
Respectueuses salutations.
j.jacques aribaud.
#62 - Marie - 27 Octobre 2020
Je précise que c'est à Neuilly-sur-Seine!
Merci
#61 - Marie - 27 Octobre 2020
Bonjour,
Est-il possible d'installer un insert dans une cheminée ancienne d'un appartement des années 50?
A qui dois-je m'adresser?
Merci beaucoup.
#60 - Xavier (admin) - 13 Octobre 2020
Re Marc,
Il n'y a pas d'aides publiques pour les maisons secondaires. Pour l'isolation des combles, la prime devrait s'élever à 10€ du m² (ou 20€ si vous avez des revenus modestes). Vous pouvez faire une simulation chez Effy par exemple :
https://urlz.fr/cPpL
A bientôt,
#59 - #56 Marc - 13 Octobre 2020
Merci Xavier pour ces remarques. Les combles seront refaites mais en résidence secondaire il me semble qu'il n'y a pas d'aides. Je refais un point avec le potentiel fournisseur.
Cordialement
Marc
#58 - Xavier (admin) - 13 Octobre 2020
Bonjour Marc,
Idéalement, il faudrait d'abord repenser l'isolation avant de changer de chauffage. Les aides privées de type CEE (Certificats d'Economies d'Energie) devraient vous permettre de revoir à minimum les combles pour un budget raisonnable.
L'insert Barbas Unilux 6-70 est certifié Flamme Verte 7 étoiles donc les performances sont au rendez-vous. La masse de 105 kg est suffisante pour un produit de bonne qualité. Le produit semble donc ok mais vous pouvez faire jouer la concurrence pour étudier d'autres propositions.
La puissance de 10 kW me parait par contre élevée (surtout si la pièce principale ne fait que 35 m²). Il faut voir si la chaleur va pouvoir se diffuser correctement dans toute la maison. Sinon l'insert risque de tourner à bas régime la plupart du temps. Autant privilégier une puissance nominale plus faible dans ce cas. A voir avec votre installateur les raisons de ce choix (la gamme est assez large chez Unilux avec des puissances de 4 à 13 kW).
A bientôt,
#57 - #56 Marc - 12 Octobre 2020
Bonjour,
j'ai une maison secondaire (1930)à Quiberon en façade mer. L'isolation a été faite il y a 40 ans en façade mer avec une épaisseur de laine de verre et une double cloison en briques alvéolées. La pièce principale fait #35 m2, le plafond plancher haut est en bois et sera isolée phoniquement par rapport aux chambres au-dessus. Une cage d'escalier permet l'accès à l'étage. la cheminée actuelle se trouve sur "le petit coté du rectangle" que forme la pièce principale.
Il m'est proposé un insert Barbas modèle Unilux 6-70 d'une puissance de 8 à 12 kW.
Quel est votre avis sur ce sujet et quels commentaires pourriez-vous me faire sur ce modèle d'insert? Merci pour votre aide.
#56 - Xavier (admin) - 09 Octobre 2020
Bonjour Syl,
Comme il y a du tirage, il y a une aspiration d'air qui doit pouvoir éteindre une allumette sans ce que ce soit un défaut.
Vous pouvez contacter votre installateur si celui-ci est toujours en activité. Un autre pourrait accepter de vous conseiller gratuitement vu la situation particulière.
A bientôt,
#55 - Syl - 08 Octobre 2020
Bonjour, je viens de faire le ramonage et l'insert ne semble plus conforme, le ramoneur me dit qu'il y a une fuite entre l'insert et le tubage car quand il met une allumette près de la fuite, le flamme est aspirée. Je ne sais pas quoi faire, est ce une arnaque? Mon insert est en fonte et a 14 ans, cheminée Philippe. Vers qui me tourner pour savoir si c'est vrai ?
#54 - Xavier (admin) - 25 Septembre 2020
Bonjour Stéphanie,
Ce n'est pas évident de vous répondre avec cette description. La puissance dépend principalement du volume à chauffer, du climat et de l'isolation.
Pour y voir plus clair, je vous renvoie vers l'abaque suivant qui se base sur le volume à chauffer. Il faut donc multiplier la surface à chauffer (en m²) par la hauteur sous plafond (en m) pour obtenir un volume (en m3) :
https://conseils-thermiques.org/contenu/puissance-poele-granule.php#2
Habituellement, la moyenne se situe autour de 40 W/m3 (mais c'est à affiner). Par exemple, si vous avez une surface de 80 m² avec 2.5 mètres de hauteur sous plafond, cela donne un volume de 200 m3. Si on multiplie par 40 W, la puissance nécessaire est de 8 000 W soit 8 kW.
Si vous hésitez entre deux puissances, il vaut mieux privilégier la plus faible de façon à faire tourner l'insert à sa puissance nominale le plus souvent possible il sera possible de le surcharger légèrement de façon poctuelle).
Il est toujours préférable de revoir l'isolation avant de changer de chauffage (pour prendre la bonne puissance).
A bientôt,
#53 - Stéphanie - 14 Septembre 2020
Bonjour,
Je souhaite faire installer un insert dans ma résidence secondaire sur une cheminée à foyer ouvert existante. Les pièces du haut qui servent de grenier seront isolées prochainement, mais pas avant la pose de l'insert. Chaque pièce du haut fait 40 m². Tous les murs de la maison en pierres du Poitou font 80 cm d'épaisseur. Je ne ferai pas isoler le bas. La chauffe concernera que le bas, qui fait la même surface avec la distribution des pièces, cuisine, puis salle de bain dans la lignée et pièce à coucher. Avec cette isolation complète faux plafonds et murs des 2 pièces du haut, quelle puissance faudrait-il à l'insert pour chauffer le bas ? Sachant qu'il s'agit d'un plancher en bois non isolé.Vous remerciant par avance de votre réponse.
#52 - Xavier (admin) - 11 Septembre 2020
Bonjour Annie,
Un insert est prévu pour être encastré dans une cheminée existante tandis qu'un foyer est posé au sol (et on peut créer une cheminée autour).
Les critères techniques sont assez simples pour reconnaître un bon appareil. Il doit être massif (au moins 80 kg) et avec des performances du niveau flamme verte 7 étoiles (rendement mini de 75% entres autres).
Ces critères sont respectés sur les produits proposés mais la puissance varie énormément (le D1000 semble faire 20 kW !). D'après votre description, il faudrait probablement une puissance inférieure (autour de 7 kW). Il faut demander comment ont été faits les calculs auprès des installateurs.
A bientôt,
#51 - Annie - 10 Septembre 2020
Bonjour, je souhaite installer un insert, j'ai démoli la cheminée existante, on me propose une studio 2- cadre Edge+ ou un autre me propose un foyer fermé Chazelles D1000 et cadre intérieur en pierre. Je n'y connais rien, pouvez-vous me conseiller? merci Je precise que c'est pour une grande pièce de vie de 70m² environ avec cuisine ouverte mais pour une maison secondaire. Merci de votre aide.
#50 - Xavier (admin) - 10 Septembre 2020
Bonjour Chris,
Nous n'avons pas eu l'occasion de réaliser de retour d'expériences sur la marque Cheminées Philippe, c'est pour cette unique raison que vous ne trouvez pas d'infos sur notre site. Les produits n'ont aucune raison d'être mauvais.
Il faut porter une attention particulière à la masse (au moins 100 kg) pour avoir une idée de la qualité de fabrication et des performances de type "Flamme verte 7 étoiles".
Pour le SAV, il sera assuré localement par le technicien, il faut vérifier son anciennté (et la qualification RGE pour les aides). Vous trouverez des infos plus fines à cette adresse sur le choix du pro :
https://conseils-thermiques.org/contenu/installateur-poele-granule.php
Pour le prix, je n'ai pas trouvé d'indications sur ce sujet. En moyenne, un insert bois posé coûte autour 4 450€ TTC (hors aide). Cela peut vous donner une indication pour évaluer le devis global. Dans tous les cas, il faut réaliser plusieurs devis pour comparer les prix et les solutions.
A bientôt,
#49 - Chris - 04 Septembre 2020
Bonjour, je souhaite installer un insert encastrable dans une cheminée existante. Je ne vois rien sur les Cheminées Philippe sur votre site. Y a-t-il une raison? J'ai eu une bonne première expérience à Reims il y a 6 ans pour l'installation d'un foyer fermé. On me propose l'insert Ecoradiant 65 PF. Le technicien doit passer cette semaine pour un devis complet. Quelqu'un a-t-il un avis sur cet insert? Y a-t-il moyen d'en connaître le prix catalogue sans la pose? Et le service/qualité des Cheminées Philippe est-il fiable sur toute la France ou y a-t-il des disparités?
Merci et bravo pour votre site/blog.
#48 - Xavier (admin) - 21 Août 2020
Bonjour Armaghan,
Ce modèle est fabriqué par Bronpi (d'après les photos du site Azura Home). La masse des produits (15 kg) est suffisante et les produits Bronpi sont certifiés Flamme Verte 7 étoiles (bon rendement).
A priori, il n'y a pas de contre-indications à choisir ce produit mais il faut demander une notice pour vérifier les points évoqués précédemment.
A bientôt,
#47 - Armaghan - 21 Août 2020
Bonjour,
Ne suis intéressé par l’insert trois vitres 12kw de holguin vendu par azure home.
Je ne trouves aucun avis sur cet marque et ca qualité...
Merci d’avance
#46 - Xavier (admin) - 09 Avril 2020
Bonjour Vincent,
Si l'on considère le volume à chauffer d'nviron 330 m3 (60*5.5) avec un besoin moyen de 40W/m3, on obtient bien une puissance maxi de 13 kW. Cela me fait dire que le dimensionnement est cohérent, vous trouverez plus de détails à cette adresse :
https://conseils-thermiques.org/contenu/installateur-poele-granule.php#2
Avec une masse de 270 kg et un rendement de 82%, l'insert est certainement de bonne facture.
Le prix est en revanche élevé (4 500€ HT), on devrait plutôt se situer en moyenne autour de 3 000€ HT. Je n'ai pas de comparaison pour une fumisterie extérieure mais avec un montant total à plus de 10 000€, c'est effectivement cher pour une solution bois "air". Il faut faire jouer la concurrence pour étudier d'autres devis et connaître le marché local.
Je vous invite aussi à faire chiffrer des poêles à bois. Avec une grande hauteur sous plafond, il serait intéressant d'avoir des parements massifs pour faire rayonner le plus possible l'appareil.
Aussi, les aides financières sont plus favorables aux poêles plutôt qu'aux inserts (je ne sais pas vraiment pourquoi car l'un n'est pas moins efficace que l'autre) :
https://conseils-thermiques.org/contenu/credit-impot-poele-granule.php
A bientôt,
#45 - Vincent - 08 Avril 2020
Bonjour,
Votre site et vos conseils sont vraiment TOP.
Je viens vers vous pour un devis que j'ai reçu pour un foyer à bois fermé. Il s'agit du modèle KALFIRE W65/38CR, avec une puissance allant de 6,5 KW à 13 KW.
Nous avons une surface de maison au RDC de 60 m2 avec une entrée ouverte sur l'étage d'une hauteur de 5 /6 m de haut.
Nous n'avons pas de conduit existant : la solution est donc la mise en place d'un conduit par l'extérieur.
Je vous détaille le devis (prix HT):
Foyer fermé : 4550
Coffret BA13 : 600
Réalisation d'un conduit isolé diamètre 200 et 2 entrées d'air diamètre 150 : 3400
Main d’œuvre : 2000
Coût total HT = 10550
Le coût me paraît vraiment très important.
Voilà mes questions :
1) Que pensez-vous de ce modèle et de sa puissance ?
2) Que pensez-vous du tarif du produit ? des coûts annexes ?
Merci pour vos réponses.
#44 - Xavier (admin) - 10 Février 2020
Bonjour Patricia,
Toutes les marques que l'on vous propose sont réputées et présentent des critères de qualité suffisants (masse importante, bon rendement). Le pro vous "vante" à juste titre le Hwam car celui-ci dispose d'une régulation automatique de la combustion.
Cela fait que le rendement est toujours optimal (c'est comme si vous ajustiez en permanence l'arrivée d’air pour que la combustion soit parfaite). En définitive, le poêle sera plus efficace et moins polluant, mais il est piloté par électronique (source potentielle de panne).
Il faut vois si l'appareil peut éventuellement fonctionner sans la régulation (mais c'est très probable) et voir si le surcoût est acceptable.
Vous trouverez ce même genre de technologie sur ce poêle à bois par exemple :
https://conseils-thermiques.org/contenu/test-poele-bois-nex-rikatronic-4.php
A bientôt,
#43 - Patricia - 07 Février 2020
Bonjour, j'hesite entre plusieurs modeles d'insert a bois:
le hwam 3065 (14kW), le mcz p115 (14kW) et le stuv 76 55 (un peu (14kW).
Le vendeur m'a enormement vante la technologie Hwam et m'a fait comprendre que cet insert etait vraiment superieur aux deux autres. Cela est-il exact? Bien cordialement, P.M.
#42 - Xavier (admin) - 31 Janvier 2020
Bonjour Christine,
C'est effectivement étrange que la même personne vous propose ces 2 appareils. On compte environ 40W/m3 pour un dimensionnement grossier, plus de détails à cette adresse :
https://conseils-thermiques.org/contenu/installateur-poele-granule.php
Dans ce cas, cela donnerait :
- 15 m² à 5.5 m de HSP = 82.5 m3
- 45 m² à 3 m de HSP = 135 m3
==> 217 m3 * 40 W/m3 = 8 700 W ou 8.7 kW
La proposition 1 me paraîtrait plus cohérente car le poêle chauffera davantage à son rendement le plus élevé (et il y a un peu de marge avec une légère surcharge pour aller vers 8.5 kW au plus froid).
La raison est peut-être que le pro n'a pas d'insert moins puissant que celui de 12.5 kW donc il vous le propose quand même.
Un poêle sera mieux subventionné qu'un insert selon les nouvelles aides 2020 :
https://conseils-thermiques.org/contenu/credit-impot-poele-granule.php
A bientôt,
#41 - Christine - 29 Janvier 2020
Bonjour Xavier,
J aimerais votre avis sur la puissance qui diffère entre 2 devis du même installateur.
Nous souhaitons un chauffage à bûches comme chauffage principal pour une pièce de vie de 60 m 2 entièrement ouverte en L : sàlon cuisine sam. Le salon présente sur 15 m2 une hauteur de 5,5 m a cause d une mezzanine qui se trouve au dessus de la cuisine. La Sam est sous combles perdus. La construction date de 1993, murs de 9cm de polystyrène et plafonds rampants de 15 cm.
Proposition 1 poêle à bois thermatech 7,5kw
Proposition 2 insert Lorflam 12,5 kw.
Que faut il penser de cette différence de puissance? Est ce suffisant pour chauffer dans les 2 cas?
En vous remerciant.
#40 - Xavier (admin) - 29 Janvier 2020
Bonjour Rachel,
Brisach est un fabricant historique d'insert bois avec une très longue expérience donc le produit ne devrait pas être décevant. Il faut s'assurer de la formation de l'installateur a posé des inserts. Pour info, les inserts sont bien moins subventionnés que les poêles :
https://conseils-thermiques.org/contenu/credit-impot-poele-granule.php
Dans tous les cas, il faut contacter au moins 3 pro. pour faire son choix et donc prospecter d'autres marques près de chez vous.
A bientôt,
#39 - pastant.rachel - 28 Janvier 2020
Est-ce Brisach est une marque d'exception pour insert cheminée bois.? Ou quelle marque me conseillez vous ?
#38 - Xavier (admin) - 14 Janvier 2020
Bonjour Xavier,
Le matériel possède une masse suffisante (111 kg) pour être de qualité. Il respecte en outre les nouveaux critères techniques pour bénéficier des aides financières :
https://conseils-thermiques.org/contenu/credit-impot-poele-granule.php#3
C'est la compétence de l'installateur (certification Qualibois, stabilité, chantiers antérieurs...) qui va faire la différence.
A bientôt,
#37 - xavier - 13 Janvier 2020
Je souhaite faire installer un insert de cheminée dans une maison ancienne non isolée.
On me propose un insert de marque Lotus H570 Black Magic (insert à encastrer)
Que pensez-vous de cette marque ?
Merci
#36 - Xavier (admin) - 20 Décembre 2019
Bonjour Brig,
Je ne sais pas si le conduit de cheminée à l'obligation d'être tubé mais dans les faits, tous les professionnels vous proposeront cette solution pour s'assurer de l'étanchéité parfaite du conduit et ne prendre aucun risque.
Il faut rencontrer plusieurs professionnels pour comparer les solutions techniques.
A bientôt,
#35 - Xavier (admin) - 20 Décembre 2019
Bonjour La Pampa,
Je pense qu'il faut compter autour de 8 000€ HT fourni et posé (hors aide). C'est plus cher qu'un poêle à granulés car il faut réaliser un coffrage.
La chambre au dessus de l'insert pourra être chauffé par une canalisation (la plupart des inserts sont canalisables).
Pour celle encore au dessus, il faut voir si une deuxième canalisation peut la chauffer mais on sera probablement juste en longueur (généralement maxi 8 mètres). Dans ce cas, il faudra un chauffage d'appoint électrique car la chaleur ne montera pas significativement jusqu’au deuxième étage. Voir un retour à ce sujet :
https://conseils-thermiques.org/contenu/test-poele-granule-mcz-halo-maestro.php
Ces articles devraient particulièrement vous intéresser :
https://conseils-thermiques.org/contenu/insert-granule.php
https://conseils-thermiques.org/contenu/avis-insert-granule.php
A bientôt,
#34 - La Pampa - 19 Décembre 2019
J' ai une petite maison en Aude dont je voudraus ameliorer le chauffage. Par un insert a granules par exemple. La cheminee est presente et fonctionne.Petite maison a deux etage et la cheminee au rez- de - chaussee. 65 m2 et chaque etage avec une grande chambre.Je desirerais avoir deja une idee aproximative des prix...l' insert, les tuyeaux de chauffage, la pose. Comment cela se passe pour les deux chauffages aux etages ?
#33 - Brig - 12 Décembre 2019
Bonjour,
Je souhaiterais installer un insert dans une cheminée à l'âtre non tubée.
Je dispose de bois et désire rester autonome en cas de coupure électrique. I
est-ce possible ?
Merci de me conseiller.
#32 - Xavier (admin) - 29 Novembre 2019
Bonjour Chichi87,
La chaudière à granulés est un système efficace, tout autant que l'insert à granulés (il n'y aura aucune différence de consommation). Je vous conseille de rester sur ce chauffage car il peut chauffer toute la maison de façon homogène ce qui ne sera pas le cas d'un insert à granulés (qui pourra en plus occasionner du bruit dans la pièce de vie).
A bientôt,
#31 - Chichi87 - 28 Novembre 2019
On vient de m'installer une chaudière à granulés, qui exige 2 sacs par jour, donc 1 tonne pour 36 jours ; financièrement, impossible pour moi. je vais l'arrêter et pense à un insert à granulés ; mais certain me dise consommation 1 sacs tous les 4 jours, d'autres disent 2 sacs , c'est très différent...
#30 - Xavier (admin) - 13 Novembre 2019
Bonjour Iza40,
Plus qu'une marque, je vous suggère de contacter au moins 3 pro Qualibois près de chez vous et de privilégier celui qui fera la meilleure étude technique et dont les conseils vous paraitront les plus pertinents. Voici un exemple d'étude technique pour un poêle, cela vous donnera une idée :
https://conseils-thermiques.org/contenu/installateur-poele-granule.php
Vous trouverez un annuaire sur le site du service public :
https://www.faire.fr/trouver-un-conseiller
Pour le produit, visez une masse généreuse (au moins 120 kg probablement et un rendement de 80%, témoin d'une double combustion).
A bientôt,
#29 - Iza40 - 12 Novembre 2019
Bonjour
Pouvez vous me conseiller une marque pour la création d une cheminée dans une maison neuve.
Nous souhaitons un foyer fermé etanche panoramique d une dimension de 80 à 100 Cm avec porte relevable à prix raisonnable.
Merci
#28 - - 27 Août 2019
#27 - Xavier (admin) - 06 Août 2019
Bonjour Mlduns,
A ma connaissance, il n'existe pas d'insert avec ce diamètre (150 voire 230 mm). Il faut s'orienter vers un foyer à granulés dont la sortie des fumées est en 80 ou 100 mm :
https://conseils-thermiques.org/contenu/insert-granule.php
A bientôt,
#26 - Xavier (admin) - 06 Août 2019
Bonjour Christophe,
Il existe plusieurs approches pour calculer la puissance nécessaire mais on retombe normalement toujours sur un résultat assez proche. L'approximation du 1 kW pour 10 m² est valable pour une hauteur sous plafond standard (2.5 m). Si on considère des volumes particuliers, on peut quantifier une moyenne à 40 W/m3. Mais attention car cette fourchette peut varier de 60 (cliamt rigoureux, maison mal isolée) à 20 W/m3 (climat doux, maison neuve) selon la rigueur du climat et le degré d'isolation!
Je pense que c'est pour cela que le second installateur indique 50 W/m3. La bonne démarche reste dans tous les cas d'agir sur l'isolation avant de remplacer votre chauffage. Dans tous les cas, on devrait être plus proche des 9 kW que des 15 kW en considérant un plafond à 3.25 mètres :
- 40W/m3 : 62*3.25*40 = 8060 soit 8 kW
- 50W/m3 : 62*3.25*50 = 10 075 soit 10 kW
Pour les flux d'air, voilà ce que je comprends et il faut bien voir si tout le monde parle de la même chose :
- arrivée d'air primaire (réglage par tirette) : Règle l'air qui arrive par le dessous.
- arrivée d'air secondaire (en option, réglage par tirette) : Crée un flux d'air qui balaye l'arrière de la vitre et évite qu'elle ne se salisse trop vite.
- arrivée d'air tertaire (option, automatique) : Orifice dans la chambre de combustion qui rebrasse les gaz et permet une post-combustion (insert avec un rendement de 80% ou plus).
Je ne saurais pas vous dire s'il existe un matériau meilleur qu'un autre pour la composition du foyer. La pierre devrait permettre plus de rayonnement mais devrait aussi être plus sensible aux chocs (cas d'une bûche qui tape au fond).
A bientôt,
#25 - MIduns - 22 Juillet 2019
Monsieur,
Est-ce-qu'il existe un busage de sortie de fumée en 100 cm et non en 200 ?
Nous souhaitons transformer notre foyer ouvert mais notre sortie est de 100 et il nous parait peu pensable de tout casser...
Merci d'avance pour votre attention et votre réponse
Avec nos respectueuses salutations
#24 - Christophe - 20 Juillet 2019
Bonjour,
J'ai fait l'acquisition d'une residence secondaire a Nantes et le système de chauffage ne conduit pas la chaleur dans toute la maison. Pour cette raison et pour des raison d'esthétisme, nous avons decide de transformer notre cheminée ouvert en foyer ferme avec un modele a 3 faces.
Nous avons fait venir 2 sociétés. La premiere nous a propose un foyer de 9KW et le second de 15.5kW. Le salon et salle a manger font 62m2 avec une partie en catedrale et une isolation moyenne (maison d'architecte de 1976). Je pensais qu'il fallait entre 0.8 et 1kW par 10m2, soit 5 a 6KW et qu'il était important de ne pas avoir un foyer surdimensionne afin d'utiliser la cheminée en mode optimal. Le premier m'a dit que 9kw étant mieux et le 2e m'a dit qu'il faut 50W par m3, donc pour 62m2 et 2.5m de hauteur, il faut deja 12,4kW sans compter le salon cathédrale. Pourriez vous me donner votre avis ?
Par ailleurs, quand je leur ai parle de flux primaire et secondaire, ils m'ont dit que tout se faisait automatiquement lorsque l'on actionne l'arrivée d'air alors que je pensais que les 2 flux étaient distincts ?
Enfin, le fond du foyer serait appremment en acier. Ne serait il pas mieux qu'il soit en pierre ?
Merci d'avance pour votre aide.
Christophe
#23 - Xavier (admin) - 12 Juin 2019
Bonjour chris,
Il faudrait peut-être voir avec votre installateur du Bodart pourquoi l'insert ne diffuse pas bien la chaleur car en théorie, une puissance de 8 kW devrait pouvoir chauffer une surface bien isolée de 90 m².
Cela peut venir de l'espace trop cloisonné peu favorable à une diffusion naturelle de la chaleur par convection.
Ou d'une technologie d'insert inadaptée : par exemple, si l'insert est le long d'un mur périphérique et donne sur le couloir menant aux chambres, une ventilation frontale aiderait à la diffusion de la chaleur. A l'inverse, si l'insert est entre l'espace jour et l'espace nuit, le ventilateur pourra être orienté vers l'espace nuit.
Ou bien du combustible utilisé qui peut avoir un mauvais pouvoir calorifique (bois humide par exemple).
Je ne saurais pas vous conseiller une marque en particulier tant le rôle du professionnel est prioritaire notamment dans le dimensionnement de la puissance et le choix de la technologie. Mais si vous voulez changer d'appareil, il me parait judicieux d'opter pour un insert avec une post-combustion (arrivée d'air tertiaire). Ceux-ci affichent généralement un rendement de 80% (contre 70% pour les autres).
A bientôt,
#22 - Xavier (admin) - 12 Juin 2019
Bonjour Laulinette,
Les prix que vous relevez me paraissent cohérents, un insert à granulés étant plus cher (plus de main d'oeuvre) qu'un poêle à granulés.
Pour la répartition de la chaleur, je pense que le meilleur arbitrage serait de se contenter d'une ventilation frontale unique. Elle devrait pouvoir chauffer autour de 100 m² (avec un appoint électrique plus marqué pour les 2 chambres du fond). Un appareil canalisable n'apportera pas grand chose car les gaines seront trop longues (pertes de charge importantes). De plus, ce type de chauffage fait plus de bruit (un ventilateur en plus).
Vous trouverez un retour sur un insert à granulés MCZ canalisable avec une longueur de 10 mètres et c'est juste (le fabricant annonce 8 mètres) :
https://conseils-thermiques.org/contenu/test-insert-granules-mcz-vivo-90.php
Ces autres retours devraient aussi vous intéresser :
https://conseils-thermiques.org/contenu/test-insert-granule-edilkamin-pellkamin.php
https://conseils-thermiques.org/contenu/avis-insert-granule.php
Vous pourriez aussi faire chiffrer l'installation d'un poêle à granulés qui sera peut-être moins cher. La gestion du bruit est aussi plus facile (mode silence). Un appareil type Ego ou Club chez MCZ devrait offrir un bon rapport qualité/prix :
https://conseils-thermiques.org/contenu/test-poele-granule-mcz-ego-maestro.php
A bientôt,
#21 - chris - 12 Juin 2019
bonjour,
Voulant changé mon insert actuel qui ne chauffe pas assez ,j aimerais savoir quelle marque est la mieux.Beaucoup d avis sur internet mais celà ne m aide pas.Je suis eventuellement axé sur un deville.
surface de chauffe environ 90 m2
insert actuel:Bodart 8 kw
température en chauffe 18° autant dire qu il ne fait pas chaud quand les températures baissent fortement
maison isolé,pas d'étage
merci pour votre réponse
#20 - Laulinette - 11 Juin 2019
Bonjour,
Je vous remercie pour votre réponse rapide.
Mon chauffage secondaire (ou primaire selon le point de vue) est l'électricité.
Le seul inconvénient de notre insert actuel est qu'il est vieux, vitre noire etc... Il fonctionne parfaitement autrement.....en notre présence.
Je me suis déjà tournée vers mcz, Rika animo et pallazetti. Devis autour de 8000€. Pour une facture de chauffage de 900 à 1.000 euros par an (pas énorme non plus). Rentabilité 16 ans !
Mais on aurait souhaiter gagner du confort et de l'autonomie (vis a vis de l'électricité).
- Mcz approuve la canalisation de 16m;
- pallazetti propose 8 m maximum avec une bouche orientable pour le fond de la maison;
- Rika animo dit que pas besoin de canalisation, ca va chauffer l'intégralité de la maison ;
Qui croire ? Difficile !
Pour mémoire maison de plein pied (125m2), open space de 55.
Laulinette
#19 - Xavier (admin) - 11 Juin 2019
Bonjour Laulinette,
A mon sens, un nouvel insert à bois ne résoudra pas votre problème. Les canalisations aident à diffuser la chaleur (moins chaud devant l'insert, chaleur mieux répartie au loin) mais ne dégradent pas le rendement. Vous gagnerez peut-être un peu de rendement si vous disposez d'une arrivée d'air tertiaire sur le nouvel appareil (max 10%) mais si votre insert bois actuel fonctionne correctement, il n'y a pas lieu de le changer.
Votre contrainte vient plus du fait que vous n'êtes pas disponible pour l'allumer pendant la semaine. Cela peut se résoudre en optant pour un appareil programmable pour allumer le chauffage 1 à 2 heures avant votre arrivée. Mais cela suppose un changement d'appareil au profit d'un poêle à granulés. Vous trouverez un exemple de répartition de la chaleur dans une configuration proche de la vôtre à cette adresse (même si l'appareil est obsolète) :
https://conseils-thermiques.org/contenu/test-poele-granule-edilkamin-iris.php
Une autre façon de procéder serait de réserver l'insert à bois pour le WE et d'optimiser le chauffage principal (s'il y en a un autre).
A bientôt et tenez-nous au courant,
#18 - Laulinette - 10 Juin 2019
Bonsoir,
J'ai actuellement un insert à bois canalisé qui fait bien son travail quand nous sommes présents. Mais en semaine, l'allumer vers 18h ne sert à rien puisqu'il n'a pas le temps de chauffer la maison. Nous cherchons donc a le changer. Nous étions parti sur un poêle à pellet mais le coût du changement et sa rentabilité nous freine. On nous a alors proposé un nouvel insert plus moderne, mais sans les canalisations car soit disant cela diminue le rendement. Ce nouvel insert,, non canalisé, chaufferait sans difficulté notre maison de plein pied (125m2, open Space, insert en face du couloir desservant les chambres) selon le commercial. Il nous déconseille la canalisation, alors que cela fonctionne bien le week end.
Il dit en outre qu'on arrivera à chauffer la maison avec une flambée le soir. J'avoue que je doute bcp et que je suis perdue.
3 pro différent et 3 avis différents.
Pouvez vous m'aider dans mes recherches ?
Cordialement
Laulinette
#17 - Xavier (admin) - 29 Mai 2019
Bonjour cotedesneiges,
Un insert à granulés est par définition encastré dans la cheminée ce qui fait qu'une ventilation est obligatoire pour assurer son refroidissement. Cela occasionne donc une soufflerie (et donc du bruit) qui ne peut pas se couper totalement contrairement à un poêle à granulés (sur les meilleurs modèles). Sans avoir pu tester les inserts que vous citez, les appareils Interno et Lorflamme devraient être assez bien optimisés de ce point de vue par analogie aux poêles à granulés des mêmes marques. Quoi qu'il arrive, il vous faut un installateur "en phase" avec votre projet.
Je vous invite à lire les articles suivants qui devraient vous intéresser :
https://conseils-thermiques.org/contenu/avis-insert-granule.php
https://conseils-thermiques.org/contenu/test-insert-granules-mcz-vivo-90.php
A bientôt,
#16 - cotedesneiges - 29 Mai 2019
Bonjour
J’hesite entre un insert rika interno, lorflamme à granulés et Chazelle à granulés...
Le vendeur poseur est hostile et propose m’installer un poêle à côté de ma cheminée, malgré que ma cheminée est de taille suffisante !
Refuse canaliser, refuse de remodeler la partie haute de ma cheminée, il me dit que le bruit de l’insert est insupportable !
Il ne connaît pas l’insert à granulés lorflamme ( il fait cette marque).
Ma cheminée possède une poutre en bois décorative, il dit que cela ne gêne pas quand l’insert chauffe ...
Il est agréé qualibois ....
#15 - Xavier (admin) - 09 Mai 2019
Bonjour Seb,
Dans le principe, il faut une circulation d'air autour de l'insert afin qu'il puisse se refroidir. On distingue 2 cas :
- L'insert est encastré : Il faut des ventilateurs pour le refroidir mais l'installation prend moins de place.
- L'insert est décalé par rapport au mur : Une circulation naturelle de l'air est alors possible sans ventilateur mécanique mais l'installation est plus volumineuse.
Je vous invite à regarder la notice du modèle Lorflam XP IN à la page 9 qui reprécise le schéma :
https://www.lorflam.fr/wp-content/uploads/2019/02/LORFLAM-Notice-installation-XP-IN.pdf
A bientôt,
#14 - Xavier (admin) - 09 Mai 2019
Bonjour Flo10170,
Dans votre configuration, il vaut mieux rester sur la puissance la plus faible possible, c'est à dire autour de 6 kW. On compte habituellement 1 kW pour 10 m², soit environ 5 kW dans votre cas. Vous pourrez ainsi chauffer à 3 kW (en demi-charge) ou à 6 kW.
A bientôt,
#13 - seb - 08 Mai 2019
Bonjour,
Dans votre schéma d'installation, on ne distingue pas de système de ventilation de la hotte par grilles comme ça semble préconisé dans le DTU. Est-ce possible de s'en passer ? Dans quels cas ?
Merci.
#12 - Flo10170 - 07 Mai 2019
Bonjour, j’ai une petite maison de ville ancienne retapée sur 2 étages, elle fait 50m2 habitable. je souhaiterais mettre un insert mais je d’ne sais pas trop lequel choisir par rapport à la puissance. Pourriez vous m’orienter s’il vous plaît ?
#11 - Xavier (admin) - 07 Mai 2019
Bonjour Melle,
Malheureusement, nous n'avons aucun retour sur cette marque de notre côté.
A bientôt,
#10 - Melle - 05 Mai 2019
Bonjour je ne vois pas d’information sur la marque Kalfire qui ma été présente comme le top du top pour ses option innovantes
Gp105/79f
Est ce une marque fiable?
#9 - Xavier (admin) - 19 Février 2019
Bonjour PAT,
La ventilation sert à diffuser la chaleur dans la pièce mais aussi à refroidir l'insert qui est encastrée. Il faut poser la question à votre installateur mais je pense qu'il y a un risque de surchauffe si la ventilation est désactivée.
A bientôt,
#8 - PAT - 18 Février 2019
Je voudrais savoir si la soufflerie de l'insert peut etre actionnée volontairement ? autrement dit s'il y a une coupure d'electricité mon insert peut il fonctionner correctement ? merci
#7 - Xavier (admin) - 30 Janvier 2019
Bonjour Rémy,
Oui, il faut obligatoirement une évacuation des fumées avec un appareil de chauffage au bois.
Sinon, il faut se tourner vers le bioéthanol mais on reste plus sur de la déco ou sur des cheminées électriques :
https://conseils-thermiques.org/contenu/cheminee-ethanol.php
https://conseils-thermiques.org/contenu/cheminee-electrique.php
A bientôt,
A bientôt,
#6 - remy - 29 Janvier 2019
bonjours,je voudrais savoir si il faut une evacuation des fumees avec un supra hf 647 turbo
#5 - Xavier (admin) - 06 Novembre 2018
Bonjour FEFE,
Si on se base sur les inserts à granulés (qui chauffent moins forts), aucun modèle ne propose un mode silence, même les marques qui ne font que de la convection naturelle par ailleurs :
https://conseils-thermiques.org/contenu/insert-granule.php
https://conseils-thermiques.org/contenu/avis-insert-granule.php
J'aurais plutôt tendance à penser que la soufflerie reste indispensable au bon refroidissement de l'appareil mais je ne connais pas de "texte" à ce sujet.
A bientôt,
#4 - FEFE - 01 Novembre 2018
Bonjour,
Je souhaiterais savoir si la soufflerie (ou les ventilateurs) de l’insert tombent en panne (ou coupure générale de courant) si l’insert peut continuer à fonctionner normalement c’est à dire par convection naturelle et rayonnement ?
J’ai du mal à trouver ma réponse, en effet certain fabricants me précise que les ventilateurs sont nécessaire pour éviter la surchauffe de l’insert, d’autres fabricant me précisent que l’insert peu fonctionner sans problème sans soufflerie...
Merci Pour vos éclaircissements
#3 - Michel - 28 Septembre 2018
Merci beaucoup pour votre réponse
#2 - Xavier (admin) - 28 Septembre 2018
Bonjour Michel,
Oui, ça existe mais c'est assez rare et nous n'avons pas de retour sur ces produits. Je peux par exemple vous citer les inserts Palazzetti Aria ou Iwona pellets.
A bientôt,
#1 - Michel - 27 Septembre 2018
Bonjour
Est-ce qu'il existe des inserts qui peuvent fonctionner indifféremment avec des bûches et des granulés ?
Merci
M. M.